Demandes de preuves refusées (en partie)

Hello tout le monde.

Je poste sur le forum pour poser une question en lien avec des demandes de preuves que j'ai faites récemment et qui été en partie refusées, avec des arguments de la part de l'équipe que je ne comprends pas vraiment. (je ne le fais pas par MP vu que je ne sais pas exactement qui dans l'équipe les a refusées).

Les preuves en question concernent les scores du membres Division X et en particulier ses records sur Mario Kart 7. J'ai en effet décidé de demander des preuves pour l'intégralité des platines de ce membre sur Mario Kart 7, avec comme argument qu'il avait déjà eu deux demandes de preuves non satisfaites sur ce jeu concernant des platines et donc les deux records en question avait été supprimés. Ce membre ayant déjà posté quelques preuves sur d'autres jeux, s'il ne peut pas satisfaire les demandes sur ce jeu on est en droit de supposer (peut être à tord, mais ça c'est à lui de prouver le contraire) que les scores en question sont peut être des fakes, et dans ce cas la procédure en cours sur VGR est la demande de preuve. Si ne dis pas de bêtises j'ai donc dû poster dans les 25 demandes de preuves pour ce membre. La plupart ont été acceptées, mais certaines ont été refusées et voici les arguments reçus :

\"Je vais en refuser quelqu'uns parce que c'est rendu une ambition.\"

euh ouais bon j'ai pas compris la fin ...

\"Essaye de varier un peu tes explications. Ça devient trop redondant. En plus, arrête de demander des preuves pour chaque platine. Vingt-cinq preuves, ça ne te suffit pas?\"

Ben non ça ne me suffit pas. Pour être cohérent avec ce que j'ai expliqué précédemment la demande devait être posée sur chacune des platines de ce membre sur ce jeu. VGR ne demande pas de prouver ces records, mais d'être capable de le faire en cas de demande. Deux platines ayant déjà été supprimées pour ce membre par le passé il est cohérent de poster une demande sur chacune des restantes pour être sur quelles soient légitimes. Entre faire 25 demandes au même membre ou prendre le risque d'avoir des scores fakes en tête des classements le choix devrait être vite fait pourtant,  dans ce cas particulier où le membre en question a déjà eu des scores supprimés.

Et il reste un dernier argument sur un troisième refus sur les scores de DS flipper Waluigi, et qui est quand même assez surprenant :

\"Course Retro. Je ne vois pas l'utilité de demander une preuve pour une course d'une ancienne console.\"

LOL Argument absurde qui dénote juste une grande méconnaissance de ce jeu. Pas très sérieux pour un contrôleur...


J'apprécie grandement le système de VGR, et c'est pas dans mes habitudes de poster des critiques sur le forum d'un site partenaire de code-ami mais bon vu ce que j'ai reçu et en particulier le caractère absurde du dernier argument j'ai décidé de poster ce topic pour poser la question à l'équipe de la cohérence et la pertinence des arguments de refus qui m'ont été envoyés.

Bon jeu et à plus.

J'ai accepté ta première série, Divison n'a pas prouvé bien que je sais que ses scores sont authentiques.

Voyant ta 2e salve sur l'ensemble de ses records j'ai preféré laisser la décision à un autre membre du staff..

Car pour avoir joué avec lui en réseau je sais que c'est un très bon pilote sur MKWII et MK7..

Edit : Je sais rien qu'a la typo des commentaires de quel contrôleur il s'agît et en effet il ne possède ni le jeu ni la console. J'ai posé la question dans le forum admin pour savoir quoi faire avec tes demandes à l'ensemble du staff et cette personne s'est chargé de les \"modérer\" c-a-d choisir d'accepter ou de refuser.

Oui, c'est vrai que certains argument sont absurdes, mais en fait les contrôleurs veulent faire comprendre que VGR ne demande pas de preuves, confiance mutuelle entre les membres, sauf si vraiment un score est infaisable mais je connais les score de Division X comme faisables, il sont moins bons que certains records du monde voire français bien qu'il n'est pas français...

Donc si VGR ne demande pas de preuves, on en demande vraiment quand un score est susceptible d'être un fake, renseigne-toi à propos des meilleurs scores pour voir s'il ne les bat pas.

Donc en demandant des preuves sur chacune platine, c'est que tu n'admet pas qu'on puisse être en tête avec plus d'une seconde d'avance ce qui est possible, donc, demande 5 preuves maxi et si elle ne sont pas satisfaite (dans sa non-volonté de prouver et non par sa non-assiduité au site car Division X comme moi ne va pas que sur VGR sur internet et il peut oublier de se connecter pendant un moment), là tu commence à te poser des question comme quoi il n'est pas en mesure de te fournir des preuves. Et là enfin tu peux te méfier de lui et lui demander des preuves supplémentaire.

Donc tout ça sa casse le principe de VGR qui est censé fournir et concentrer des confiance entre membre et non prouver chaque fait et geste, c'est comme si tout ce que je racontait à mes amis (IRL) de ce que j'ai fait pendant mon week-end, je devais leur prouver sur le champs. Entre amis comme entre membre, on se donne respect et confiance. Toujours se méfier que des gens malveillants pris la main dans le sac, pas une vulgaire accusation.

Il faut voire avec les contrôleurs et/ou modos qui vont sûrement répondre pour voir s'ils sont de mon avis.

Djon :

Divison n'a pas prouvé bien que je sais que ses scores sont authentiques.

Cette phrase implique trois questions :

comment sais tu que les scores sont authentiques ? (youtube, connaissance IRL?)

si tu sais qu'ils sont authentiques pourquoi ne pas avoir refusé les demandes de preuves en expliquant que tu sais qu'ils sont authentiques, et en donnant la source de ta certitude?

en tant que contôleur si tu es sûr que les records sont authentiques pourquoi ne pas réactiver les scores supprimés, en donnant une nouvelle fois la source de ta certitude concernant ces scores?


Concernant les demandes il n'y a pas eu deux salves, elles ont toutes été envoyées à la suite.

\"Je vais en refuser quelqu'uns parce que c'est rendu une ambition.\" Pas compris.

\"Essaye de varier un peu tes explications. Ça devient trop redondant. En plus, arrête de demander des preuves pour chaque platine. Vingt-cinq preuves, ça ne te suffit pas?\" => Je ne vois pas l'intérêt de \"varier les explications\". Si pkaddict a argumenté intelligemment une seule fois, ça devrait être suffisant non ?

Néanmoins pkaddict, j'avoue que demander 25 preuves... Dans ce cas présent, 2 DDP n'ont pas été satisfaites donc je comprends que tu en fasses d'autres. Pourquoi pas 4 ou 5. Si le joueur prouve : tu es rassuré ; s'il ne prouve pas : tu le MP ou tu crées un topic. Mais 25 DDP, c'est un peu lourd xD

\"Course Retro. Je ne vois pas l'utilité de demander une preuve pour une course d'une ancienne console.\" => Remarque d'une intelligence rare...

Videos MK7 de DvX
Tout n'est pas à jour, mais je pense que c'est suffisant...

Après j'avoue que je ne comprends pas, la dernière justif. surtout, c'est ... :p

EDIT :
1) Ci-dessus.
2) Il fallait le faire, pourtant ce n'est pas très dur à trouver. J'aurais du le chercher plus tôt x).
3) On ne peut pas le faire, & on le fera pas.

Salut pkaddict58 !

Sans vouloir jeter la pierre sur notre camarade contrôleur qui s'est occupé de tes demandes de preuves, il faut avouer que je peux comprendre ton agacement.

Je ne suis pas un grand connaisseur du haut niveau de Mario Kart 7, donc je ne m'en suis pas chargé, mais Division X est, il me semble, connu dans l'univers de Mario Kart depuis un bon bout de temps. Tu pourras en avoir un aperçu avec sa chaîne Youtube.

Pour ne pas faire fuir les grands recordmen des jeux les plus connus (tout comme SW-1988 sur SSBB) les demandes de preuves comme les tiennes peuvent être refusées lorsque nous savons où obtenir une preuve de son score (sur l'online de MK7, sur Cyberscore avec une preuve, sur une chaîne Youtube... etc).

Edit : J'ai été devancé.

BlackShark :

Je ne suis pas un grand connaisseur du haut niveau de Mario Kart 7, donc je ne m'en suis pas chargé, mais Division X est, il me semble, connu dans l'univers de Mario Kart depuis un bon bout de temps. Tu pourras en avoir un aperçu avec sa chaîne Youtube.

Un refus de mes demandes avec ces arguments m'aurait convenu parfaitement.

Reste le problème ensuite de ces deux records ayant été supprimés précédemment. Si on est sûr que les scores de ce membres sont corrects il faut les rétablir.

vu qu'il n'y a pas ton pseudo sur la demande de preuve

tu te crées ta liste de records ou tu veux avoir la preuve
et tu fais chaque jour une demande toujours a un records différent de ta liste
tu fais ça jusqu'à ce que sa passe

change toujours la phrases, avec un peu de chance le contrôleur n'est jamais le même donc ça finira par passer

C'était l'astuce de l'année par Foxof
a l'année prochaine

Edit :
sinon plus sérieusement
il faudrait arriver a faire comprendre au membres que s'ils ajoutent leurs scores sur VGR ils doivent s'attendre a une DDP

2dit :
moi perso j'aimerai que chaque DDP contre moi soit validé
se serai bien d'avoir une casse a coché pour ça
alors ou j'ai pas des bon score donc je suis protégé mais bon

Déjà comment c'est possible d'avoir demandé 25 preuves, c'est pas sensé être limité à 3 par jours ?

3 preuves sur 9 jours c'est tout

je ne vais pas réagir sur les refus de preuves, tout a été dit, et je suis d'accord.
par contre, je trouve l'idée de Foxof géniale:

Foxof :

moi perso j'aimerai que chaque DDP contre moi soit validé
se serai bien d'avoir une casse a coché pour ça
alors ou j'ai pas des bon score donc je suis protégé mais bon

je fais aussi parti de ceux qui souhaitent que toutes les demandes de preuves envers eux soient acceptées, et je suis persuadé que nous sommes plus de 80% dans ce cas.
aux modérateurs: pourrait-on avoir un sondage: \"souhaiteriez-vous que toutes les demandes de preuves pour vos scores soient systématiquement validées???\"
en fonction du résultat, on pourrait peut être changer de physionomie...

je pense pas que on arrivera a 80% lol mais s'il y a assez de monde pour accepté alors pourquoi pas l'ajouté
ça fera moins de travaille pour les contrôleur de  DDP, par contre pour les contrôleur de preuves, ça va pas s'améliorer lol

Foxof :

ça fera moins de travaille pour les contrôleur de  DDP, par contre pour les contrôleur de preuves, ça va pas s'améliorer lol

Ce sont les mêmes
Par contre, faudra quand même faire gaffe au \"harcèlement\" de DDP, si y'a un mec qui demande 5 preuves par jour au même mec, on peut plus rien faire x)
(Je dis ça parce que ça arrive pas mal de fois...)

Pas besoin de sondage, je vois pas d'inconvénient à faire une option pour recevoir toutes les demandes de preuves. Si elle est désactiver par défaut et qu'on peux activer / desactiver quand on veux why not.

Après j'aime pas trop la demande en masse depuis qu'on a perdu des champions du monde reconnu sur des sites spécialisés et qui avaient des preuves vidéos sur youtube ou photo sur d'autre site. Mais qui avaient juste la flemme de tout reposter sur VGR. Quand ca s'est produit on a perdu beaucoup d'autre champions qui nous prenait pour des amateur de remettre en doute la confiance de ces joueurs l'ayant déjà gagné auprès de la communauté des records du jeu en question..

Pour exemple qui vous parlera sans doute plus, kirby54 m'a récemment dis qu'il ne prouvais plus les records qui lui étaient demandé parce que ça le faisait chier de continuer inlassablement d'en recevoir encore et encore toutes les semaines depuis des années. C'est quand même un peu dommage vu qu'on sait très bien qu'il ne triche pas.. Si un mec décide de s'acharner sur lui il finira par disparaitre peu à peu de vgr. Même chose pour triple HHH et d'autres.

c'est une raison s'ils ont la flemme ?
ils sont comme les autres membres, s'ils ont une DDP ils doivent le prouver
membres classique,champion, admin, demi dieu, dieu, barty
c'est pareil pour tout le monde

se serai bien d'avoir un petit logo qui s'affiche sur l'avatar ou a coté comme quoi il accepte toute les demande

Ouai ouai.. ben après y'a les gens qui préfère avoir une liste des meilleurs records du monde, et ceux qui préfère avoir une liste de bon records prouvés. Je peux comprendre les deux façon de voir les choses.

Je pense si on encombrait moins les membres de VGR, ils seront plus motivés à prouver ce qui est demandé. On ne peut demander des miracles non plus. Je sais de quoi je parle.

C'est bien que tu demandes à un joueur de prouver ses records par un manque d'information. Pourquoi ne pas commencer par 5 au début et on verra ensuite? C'est sûr qu'avec un manque de réponse de la part d'un membre, c'est dûr savoir si il va fournir des preuves ou non. Dans le cas qui nous concerne, Division X. Je me rappelle comme Djon qui était une bête féroce sur Mario Kart Wii. Il est presque imbattable dans tous les aspects du jeu. Je ne le connais pas personnellement. Ça a l'air d'être un joueur connu des jeux Mario Kart. Je ne suis pas certain que ça soit un joueur qui triche. Sache qu'une personne ne promène jamais juste sur un site. Dans ce cas-là, le mieux est demandé à un connaisseur ou quelqu'un qui connaît ce joueur. Peut-être que tu aurais plus de chance d'avoir de l'information sur ce joueur Pkaddict.

Je connais les jeux courses de Mario Kart. Mais pas le jeu en tant tel (celui que tu cites).  Par contre, je sais reconnaître des titres quand je les vois. Les courses rétros généralement sont modifiés, mais restent les mêmes. Comment peux-tu étouffer un joueur en lui demander des preuves sur toutes ses platines? OKay! Si c'était 4 ou 5 en attente, d'accord. On était rendu à 23 DDP approuvés sur le même jeu pour ce joueur quand j'avais vérifié la première fois. Ça ne te suffit pas comme justification? Écoute,  j'ai peut-être fait une erreur, mais je ne suis pas fou quand même. Je sais reconnaître des courses Rétros tout de même. Ça ne prend pas un connaisseur du jeu pour savoir si c'est un jeu de Mario Kart.

J'ai rien contre les arguments. Mais, ça ne vous arrive jamais de varier vos arguments? Un moment donné, on devient habitué à ce genre de textes explicatives. C'était ça tout le long sur presque chaque record du jeu pour un même joueur. Décroche! Attends après les 15 jours suivant la demande. De cette façon, tu ne motives pas le membre à prouver ses records. Il va trouver que c'est exagéré ces demandes. J'ai déjà fait ça dans le passé. Aujourd'hui, j'en demande un peu moins que d'habitude. Si je reçois la marchandise, je n'ai rien à me plaindre. Je ne suis pas au courant pour les deux temps supprimés de Division X. Quand j'ai vu déjà 23 DDP en attente à son insu. Il y avait déjà 13 DDP Validées en attente d'une preuve. Aujourd'hui, il y a déjà 19 preuves en attente. Ça ne te suffit pas? Tu en veux plus? Calme tes hormones et attend une réponse. Si après tu n'as pas eu satisfaction, ça ne donne rien de continuer. Il ne viendra pas prouver plus. Contacte le joueur pour lui demander des explications. Je ne sais pas. Informe-toi. Qu'est-ce qu'il y a de si dur à faire? Je m'excuse, tu es mal placé pour me dire ce genre d'affirmation. Division X est loin d'inventer des temps impossible.

Il ne faut pas s'alarmer pour autant Pkaddict. Sa dernière visite remonte depuis peu. Il va sûrement repasser ici. Tu pourras toujours lui demander de prouver ses temps sur Mario Kart 3DS. Il y a toujours un moyen de faire des compromis. Il suffit que chacun travaille en parfaite collaboration pour une bonne transition de l'information.

Note : Certains membres viennent comme ça passe. Ça poste leur score sans prouver et partir ailleurs ensuite.

Alors on va quand même répondre à plusieurs choses :

Alors déjà : \"Calme tes hormones\".

Elles vont très bien; merci pour elles. Bizarre d'avoir une telle réponse de la part d'un membre de l'équipe d'un site à un texte argumenté, mais bon passons...


\"Si après tu n'as pas eu satisfaction, ça ne donne rien de continuer. Il ne viendra pas prouver plus. Contacte le joueur pour lui demander des explications. Je ne sais pas. Informe-toi. Qu'est-ce qu'il y a de si dur à faire? Je m'excuse, tu es mal placé pour me dire ce genre d'affirmation. Division X est loin d'inventer des temps impossible.\"

Que les choses soient dites ainsi alors : sur VGR vous pouvez poster des scores sans avoir envie de les prouver du moment qu'ils soient réalisables ça passera.  
Peu importe qu'ils aient été réellement faits pas grave, faut juste qu'ils soient possibles et on ne viendra pas vous embêter avec les preuves. C'est pas sérieux comme argument..., à ce rythme là moi demain si l'envie me prend je vais poster par exemple sur tous les scores maxables de VGR pour avoir des ors en masse et si on me demande une preuve je dirai juste \"pas envie\". Au fond je risquerai quoi, un score supprimé et les autres resteront jusqu'à ce qu'une demande de preuve arrive peut être un autre jour. pas sérieux ... que le score soit possible n'est pas un argument suffisant pour refuser une demande.
Après sur le \"informe toi, Qu'est-ce qu'il y a de si dur à faire? \" je ne suis pas d'accord non plus. Ce n'est pas à un membre s'inquiétant de la véracité d'un score de rechercher à droite à gauche si une preuve existe quelque part mais au membre ayant soumis le score de le prouver si on lui demande sur le site où le score a été soumis. Et recordman du monde ou pas peu importe tout le monde doit être à égalité devant la demande de preuve, comme l'a dit foxof.


\"Je m'excuse, tu es mal placé pour me dire ce genre d'affirmation.\"
Vu l'enchaînement assez brouillon des phrases pourrais tu préciser de quel affirmation tu parles, et en quoi je serais mal placé pour la dire?


\" Pourquoi ne pas commencer par 5 au début et on verra ensuite?\"
Deux records avaient été supprimés pour le membre, j'en ai déduit que deux DDP avaient déjà été envoyées à ce membre sans réaction de celui -ci. Certains records de ce membre sur ce jeu ayant déjà été supprimés il me semble légitime de mettre en doute le reste (l'intégralité) de ses records sur ce jeu, jusqu'à ce qu'il se décide à prouver qu'ils sont vrais. Une nouvelle fois peu importe l'identité du membre en question.


\"Certains membres viennent comme ça passe. Ça poste leur score sans prouver et partir ailleurs ensuite.\"
Le fait qu'un membre soit juste de passage serait donc aussi un argument suffisant pour ne pas pouvoir demander de preuve? ....



Fin bref j'aurais eu encore d'autres trucs à dire mais bon passons.

Je dois dire que ça m'étonne de voir les réactions de certaines personnes qui font parties de l'équipes mais bon...
Je vois pas où est le problème, Pkaddict à clairement expliqué le soucis et je suis entièrement d'accord avec lui, si 2 de ses scores ont déjà été supprimer ça me semble à moi aussi normal que ses autres scores demande vérification.