Zimer sur In The Groove

Bonjour,
Regardez par exemple ce record :
http://www.vgr-fr.com/index.php5?c=record&id=24000
Comparez ma preuve avec celle de Zimer. C'est la même piste (Charlene, Dance Double Mode, Easy), mais les photos sont très différentes (ordre des chansons, image, difficultés, présence du mode novice,...).
Il semblerait que Zimer ne joue sur \"In The Groove\" mais plutôt sur \"Open In The Groove\" (OpenITG, build non officiel de Stepmania qui reprend les musiques de ITG). Ce n'est pas le même jeu.

Peut-être qu'il utilise une version japonaise comme pour Dance Dance Revolution : Hottest Party 1. Ce n'est qu'une hypothèse.

Non, In The Groove est un jeu PC, donc c'est la même version pour tout le monde.

Un admin peut-il venir investiguer sur ce problème ?

pour ma part, l'envoi d'un MP lui demande s'il joue sur ITG ou sur OpenITG est là 1ere étape.
Ensuite, s'il joue sur un build non-officiel, il faut voir si ce build est \"toléré\" par Stepmania.

Tout ce qui ne sert pas explicitement à cheater et qui est interdit sur le site (je pense notemment aux émulateurs et aux linkers) ne sont pas \"toléré\" par les fabricants ; c'est donc sur ce point que nous interviendrons lors de la 2ème étape.

Merci.
S'il s'agit bien d'OpenITG (ce que laissent penser les images de preuves), toutes les informations sont là : http://openitg.com/
Il faut savoir que Stepmania est un logiciel libre (clone du DDR de Konami), donc on ne peut pas vraiment parler de quelconque \"fabricant\". L'avantage (outre la gratuité) est que tout le monde peut partager ses créations, ce qui fait que le choix de chansons y est large aujourd'hui. Par contre, tout y est customizable dans les moindres détails, y compris la tolérance aux erreurs de timing... ce qui limite fort la pertinence des records sur ce jeu.

Il joue sur In The Groove, c'est ce qu'il m'a dit par MP

Dans ce cas, il est possible qu'il possède une version différente du jeu.

Aujourd'hui, tous les jeux PC sont vendus puis modifié par des patchs, etc... peut-être que ça vient de là...

Au mieux il pense (peut être de bonne foi) jouer sur ITG original, mais les images de preuves ne laissent pas de doute sur le fait qu'il joue sur le clone libre. D'autres joueurs de ITG et/ou Stepmania peuvent le confirmer.

Dans la liste des différences ébauchée dans mon 1er post, on peut rajouter :
- Compte à rebours en haut à gauche de l'écran
- Noms des joueurs tout en bas de l'écran (2ème joueur remplacé par \"NOT PRESENT\" si absent)
- Barre d'instructions en bas de l'écran (au dessus des noms)
Toutes ces caractéristiques sont présentes sur Stepmania mais pas sur In The Groove.

Étant un adepte de ce jeu, je vois de façon favorable l'arrivée de nouveaux joueurs ; je souhaite simplement que la concurrence soit équitable.

Y'a-t-il vraiment des différences au niveau des scores ou des disponibilité de débloquer des chansons ?
Parce que si c'est un clone du jeu ou seuls 2-3 aspects graphiques sont différents mais qu'au niveau \"moteur\", c'est identique, il n'y aura aucune concurrence là dedans...

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que si les seules différences concernaient l'enrobage graphique, il n'y aurait pas de problème. Or, il y a une subtile différence de moteur que je vais essayer d'expliquer de façon claire ici :


Sur les jeux musicaux type DDR/ITG/Stepmania, tout repose sur le timing. Pour chaque flèche qui défile, on reçoit une \"note\" selon que l'on frappe plus ou moins au bon moment. Par exemple, sur Stepmania, on reçoit une note parmi : marvellous / perfect / great / good / boo (du meilleur timing au moins bon). La difficulté du jeu va donc essentiellement être liée aux millisecondes de tolérance associés à chaque type de note. Pour des jeux comme DDR (Konami) ou ITG (RoXoR), ces barèmes ont été fixés une fois pour toutes par les créateurs du jeu et ne sont pas modifiables.

Avec Stepmania, qui est l'équivalent OpenSource de ces jeux, les choses sont différentes : tout est réglable et modifiable (tout le code est accessible). En particulier, le barème de tolérance de timing décrit ci-dessus est lui aussi réglable : c'est la fameuse Judge Difficulty, bien connue des joueurs de StepmaniaOnline (http://forums.stepmaniaonline.com/viewtopic.php?t=13704&sid=eef9ad6041dca48681319d9e4fb3ba58).

Cette Judge Difficulty est généralement un nombre entre 1 et 7, par ordre croissant de difficulté, et la valeur par défaut est 4 (qui est aussi la convention StepmaniaOnline). Il est cependant tout à fait possible de créer sa propre valeur de Judge Difficulty en définissant à la main les millisecondes d'erreur autorisées pour chaque note. Il suffit d'aller les définir au bon endroit dans le code (dans le fichier stepmania.ini comme indiqué ici par exemple : http://www.stepmania.com/forums/showthread.php?t=8038).

Le jeu OpenITG est un simple habillage de Stepmania au format ITG. Toutes les chansons Stepmania sont jouables sur OpenITG, et on peut créer ses propres chansons. Il y a donc des songs packs Stepmania clones des chansons du ITG de RoXoR (disponibles ici : http://www.stepmania.com/forums/showthread.php?t=20876).

En particulier, et c'est là le point qui pose problème, il est possible de régler la Judge Difficulty sur OpenITG (ce lien explique comment le faire : http://boxorroxors.net/viewtopic.php?t=1613). On peut même, tout comme sur Stepmania, définir à la main des timings encore plus permissifs que Judge Difficulty 1. Atteindre le score maximum de 100% devient trivial dans ces conditions.

De plus, la Judge Difficulty utilisée n'est pas visible à l'écran. Avec simplement une photo d'un record Stepmania/OpenITG, il n'est pas possible de connaître la Judge Difficulty utilisée, et donc la véracité du record.

Mais il y a encore plus amusant : par curiosité, j'ai cherché où se situait la difficulté de ITG sur l'échelle Judge Difficulty de Stepmania. Le lien http://www.stepmania.com/forums/showthread.php?t=8038 (déjà cité plus haut) donne la réponse :

judge / marvelous / perfect / great / good / boo

SM1 / 33/ 68/ 135/ 203/ 270
SM2/ 29/ 60/ 120/ 180/ 239
SM3/ 26/ 51/ 104/ 157/ 209
SM4/ 22/ 45/ 90/ 135/ 180
ITG/ 22/ 43/ 102/ 135/ 180
SM5/ 18/ 38/ 76/ 113/ 151
DDR theory1/ 17/ 33/ 108/ 158/ 192
DDR theory 2/ 17/ 33/ 67/ 83/ 133
SM6/ 15/ 30/ 59/ 89/ 119
SM7/ 11/ 23/ 45/ 68/ 90
SM8/ 7/ 15/ 30/ 45/ 59
SM Justice/ 4/ 9/ 18/ 27/ 36

all are in milliseconds rounded up to nearest ms

Ainsi, ITG est proche du Stepmania/OpenITG par défaut (SM4) mais en est différent (perfect un peu plus difficile (43ms vs. 45ms), great plus facile (102ms vs. 90ms). Conclusion : même en imposant (par un moyen qui resterait à définir) l'utilisation du réglage Judge Difficulty 4, les records sur les deux jeux resteraient non directement comparables !


Voilà, j'ai essayé d'expliquer de façon claire pourquoi il ne me semble pas équitable d'autoriser les records réalisés sur OpenITG. Désormais les décisions peuvent être prises en connaissance de cause.
Merci.

Wow, très bien expliqué !

Bon, il y a donc une différence moteur entre les 2, d'une part parce qu'avec OpenITG on peut régler la tolérance, d'autre part parce que la tolérance d'ITG est très spécifique et est différente des \"tolérances disponibles\" (sans compter le fait que rien ne nous empêche, avec OpenITG de régler le 'marvelous' à 10.000 pour avoir 10 sec de marge, par exemple.)

On va essayer d'expliquer tout ça en anglais à Zimer s'il comprends pas ce topic et on va voir avec lui.

Je ne suis pas sûr de tout comprendre le dernier message de TigrN. Je ne pense d'avoir pas compris où il voulait en venir. Je ne comprends pas l'affaire du OpenITG ou je ne sais trop quoi.

zimer ne comprend pas le topic à cause du français, faudra refaire le topic en anglais avec les infos importante si vous voulez qu'il vienne discuter.

Lucario, en gros zimer joue sur un autre jeu (OpenITG) d'après ses photos, qui n'est pas identique au jeu original (ITG).

Français :

Flemme de faire un autre topic, je pars sur un topic bilingue.

Zimer, TigrN dit qu'avec les photos que tu envoies, le jeu auquel tu joue n'est pas le même. Lui joue sur ITG et toi, ça serait sur OpenITG. La différence n'est pas que graphique et c'est ça qui est gênant. En effet, le temps de réaction est paramétrable facilement sur OpenITG : il devient donc facile de faire 100% en modifiant ces valeurs.
La question est de savoir si tu joues bien sur ITG ou sur OpenITG sachant que les photos sont de toutes façons différentes. Si tu joues sur OpenITG, je pense qu'on va devoir supprimer tes score car :
1) Ce n'est pas le même jeu
2) Le jeu ne peut pas être ajouté sur le site car le moteur est paramétrable et de cette manière, les records ne nécessitent plus de technique ou expérience particulière.

English :

Lazy to create another topic for english language: I'll translate here.

Zimer, TigrN said that with your photos on ITG, you don't play the real ITG but an OpenSource ITG called OpenITG. The difference is not only a graphic difference and that's bad. In fact, on OpedITG, you can \"choose\" the time reaction: It's now too easy to make 100%.
If you actually play OpenITG, we need to delete these scores because:
1) This is not the same game;
2) OpenITG can't be add on VGR because of these modifications we can do.

Il semblerait que Zimer ne joue pas sur OpenITG :

MP reçu :

MP :

I downloaded OpenITG and I tested the program. It doesn't include many songs.

I don't play OpenITG.

Va falloir trouver une solution...

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It seems that Zimer doesn't play OpenITG:

Received PM:

MP :

I downloaded OpenITG and I tested the program. It doesn't include many songs.

I don't play OpenITG.

I think we have to find a solution...

ITG has survival mode and OpenITG no.

In fact ITG does have a Survival mode while OpenITG does not (I downloaded it too). Regarding OpenITG songs, they must be downloaded manually into the \"OpenITG/Songs\" folder (here for instance : http://www.stepmania.com/forums/showthread.php?t=20876). You can thus get much more songs with OpenITG than with ITG.

ITG has limited modifications while OpenITG has a lot and rare things. Watch this:
http://www.youtube.com/watch?v=62soPEfIwUI

Yes, ITG has brought many new modifiers compared to Stepmania/DDR, and OpenITG goes even further. However, OpenITG is still not suitable for records on VGR because the timing windows can be manually modified in the metrics.ini file :

JudgeWindowSecondsBoo=0.180000
JudgeWindowSecondsGood=0.135000
JudgeWindowSecondsGreat=0.102000
JudgeWindowSecondsPerfect=0.043000
JudgeWindowSecondsMarvelous=0.021500

You may consider getting the official ITG game. It becomes rare, but may be found here for instance : http://www.futuremax.eu/en/in-the-groove-pc-mac-dance-game.html

Zimer don't play OpenITG
Pictures can differ by the way that Zimer's pics are from the menu and TigrN's pics are from the end of song.

You don't think about it?
Pics from OpenITG are differant from Zimer's pics, so, I can just tell that zimer's good player!