[Débat/Debate] Les records / The Records
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19/08/2014 19:02
#1
Bonjour à toutes et à tous,
J'écris ce message ici, dans la rubrique Suggestions & Critiques de VGR, après avoir beaucoup hésité avec d'autres catégories. Si jamais vous désirez déplacer le topic ailleurs, n'hésitez pas.
Alors voilà, j'avais envie d'entamer une petite réflexion avec vous, qui a d'ailleurs peut-être eu lieu ailleurs (j'ai fait une rapide recherche parmis les topics déjà créé et je n'ai pas vraiment trouvé de sujet similaire, mais ça a déjà pu être discuté un peu n'importe où, mais tant pis, on verra bien)
Je pense que ces derniers temps, l'ambiance sur VGR s'est plutôt dégradée, il y a moins de discussions amusantes dans les forums, la communauté est beaucoup moins active et j'ai l'impression que beaucoup d'anciens piliers du site ne se connectent plus aussi fréquemment qu'avant (je peux me tromper cela dit, je suis moi-même relativement peu constant vis-à-vis de ma présence sur le site).
Beaucoup semblent dire que cette baisse d'activité est due à l'essor gigantesque du casual gaming qui a fait son apparition sur VGR depuis quelques mois. Et bien que je ne puisse pas l'affirmer, il est possible que Flow (pour ne citer que lui) soit bien trop présent dans les tops actuels, à tel point qu'il devient l'ambassadeur de VGR, contre son gré.
Mais là n'est pas vraiment la question. Moi ce qui m'intéresse ici, c'est de me pencher plus profondément sur la définition des mots "score", "scoring" et encore "record". Je suppose que tout le monde ici s'accordera sur le fait que VGR est un site qui répertorie les meilleurs scores des joueurs sur chaque jeu (que ça soit une quantité de points, un temps ou une performance plus ciblée).
Selon moi, un score, un record est le reflet de la qualité du skill du joueur dans chaque jeu, et est intimement lié à l'univers du jeu vidéo. En effet, à l'époque, que ça soit sur les vieilles consoles de salon ou dans les salles d'arcade, quasiment chaque jeu disposait d'un compteur de score, même si le jeu en lui-même n'était pas lié à une mécanique de scoring, ce qui permettait aux joueurs de comparer leur niveau, ou de se fixer des objectifs secondaires.
Pour moi, le scoring, qui n'existait pas à l'origine, est né quand certains joueurs ont essayé de dépasser le simple stade du jeu pour en faire une discipline vidéoludique. L'analogie avec le sport est aisée, le joueur tente alors de s'améliorer, il s'entraîne, il devient meilleur et repousse les limites de ses connaissances et de ses réflexes, dans le simple but de faire monter le compteur au-delà de ce qu'il aurait cru possible lors de son premier contact avec le jeu.
Bref, je ne compte pas m'étendre de manière trop étendue sur la théorie du score/scoring, mais j'aimerais que l'on essaye de déterminer quels sont les éléments qui font qu'un score est un score (et pas juste un chiffre).
Je vais parler ici de ce que je considère comme la base d'un score :
Selon moi :
- un score doit être la conséquence d'une performance (vidéoludique dans ce cas-ci, puisqu'on est sur VGR, mais il existe des records dans des tas de domaines (sportif, mathématique, économique, culturel, etc..), et il est possible d'en créer à chaque fois que l'on souhaite comparer ses performances avec une tierce personne (imaginons que je veuille déterminer qui de moi ou d'un autre plie le linge le plus rapidement par exemple)
- être soumis à des règles (celles qui sont ici induites par le jeu, et celle que les joueurs se fixent entre eux (utiliser telle manette ou tel matériel, jouer dans une condition bien précise, ne pas tricher, etc..))
- tendre vers l'infini. Et c'est la dessus que je voudrais attirer votre attention.
On va revenir sur le principe de compétition qui est au cœur du scoring. Le scoring est un moyen de déterminer quel joueur est le meilleur, et chaque joueur un peu combatif va vouloir se battre et améliorer son score pour prouver sa supériorité à son adversaire. Pour pouvoir s'améliorer, battre l'autre et se faire battre à nouveau, il faut que la marge de progression soit grande, et que le jeu propose une expérience soit riche, soit sans limite.
Prenons le cas d'un jeu très simple, Galaga, ou Asteroïd (parmis des milliers d'autres évidemment). Le gameplay est limité, le jeu est ainsi relativement simple à comprendre et à prendre en main, mais il n'est pas possible d'arriver au bout du jeu (ou si il est possible, le jeu relance une nouvelle boucle dans la continuité de la précédente). On a ainsi des jeux sur lesquels il est possible de comparer sa qualité de joueur, puisque la partie ne s'arrêtera que lorsque le joueur aura épuisé toutes ses ressources, aussi bien physiques que mentales, ou lorsque le jeu sera devenu trop difficile pour lui. Le score est donc théoriquement illimité. De nos jours, on parle de jeu à scoring, qui sont pour la plupart des jeux très typés arcade, et qui sont pour moi la quintessence du jeu vidéo.
Dans le cas d'une expérience vidéoludique limitée mais riche, on peut prendre l'exemple d'un jeu de plateforme, tel que Mario ou Crash Bandicoot (pour ne citer que ceux là, évidemment, mais ça vaut pour tous). Le jeu possède une fin, et ne propose pas de système de scoring à proprement parler. Il est néanmoins possible de comparer ses performances de plusieurs manières, et on va s'intéresser ici plus particulièrement au temps. Au speedrun. Et là encore, les possibilités d'amélioration sont quasiment infinies, puisque la run parfaite est extrêmement difficile à produire, et que les améliorations sont nombreuses (optimisation des routes, de l'exécution des glitchs, de la qualité des inputs, etc..). Il est donc possible de s'améliorer encore et encore, et comme je le disais, théoriquement vers l'infini (bien que ça ne soit pas le cas, il y aura toujours une limite, mais généralement uniquement atteinte par l'élite des joueurs, souvent un seul).
Et là vous vous dites, mais pourquoi je vous parle de tout ça ?
En réalité je me posais une question, toute bête, à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante :
Où se trouve la dimension scoring dans les jeux ultra-limités tels que Flow ? Et attention, je ne suis pas là pour me plaindre, j'espère que vous l'aurez bien compris, mais réellement pour parler de scoring. Quand j'ai vu la quantité de scores que proposaient les jeux Flow, j'ai évidemment essayé, et là le constat fut rapide et sans équivoque : Il n'est à aucun moment question de scoring ici. Ni score, ni record, ni prouesse. Au delà du fait que je trouve ça extrêmement chiant (mais ça c'est totalement subjectif), il est impossible d'améliorer son score. Ce jeu manque 2 des 3 points essentiels du scoring selon moi, le score qui tend vers l'infini pour la compétition, et la performance. Sur Flow, le score de chaque niveau est égal au nombre de couleurs qu'il y a sur le plateau. 4 couleurs, 4 points. 5 couleurs, 5 points. Il est bien ici question d'un jeu sur lequel la compétition n'est pas possible. Pour ne pas cibler que lui, je peux aussi citer les jeux tels que Super Puzzle Collapse Gallery. Là, même chose, j'ai essayé, encore une fois je me suis fait chier (mais c'est toujours subjectif), mais le même problème que pour Flow se pose. Score non infini, tout le monde fait exactement le même nombre de coup, l'intérêt en compétition est nul.
Alors là, on arrive peut-être à la phase la plus délicate de mon topic, ou la subjectivité va beaucoup entrer en jeu, mais selon moi, ces jeux n'ont tout simplement pas leur place sur VGR et devraient purement et simplement être supprimés. Tous les jeux proposant des scores dont la limite maximale est trop basse et ne requérant aucun skill devraient être supprimés.
Et encore une fois, je le répète, j'en n'ai absolument rien à carrer des classements généraux, à la base, quand je me suis inscrit sur VGR, c'était pour comparer mes scores à Météos (excellent Match-3/PuzzleGame sur DS, je vous le conseille à tous), et finalement je me suis pris au jeu et j'ai posté des tas de scores pour gagner des points, mais je pense que je n'arriverai jamais dans le top 25, avec ou sans Flow et compagnie. Moi je suis là pour certains jeux bien précis, parce que j'aime me confronter à d'autres joueurs et que ça me fait jouer plus longtemps à certains jeux. J'aime le scoring tout simplement.
On arrive à la fin de mon texte (bien que le débat va seulement commencer), mais maintenant j'aimerais que vous vous posiez ces questions :
- Est-ce bien malin de proposer des classements généraux sur un gigantesque site de records tel que VGR, si celui-ci est plombé par des jeux dont la légitimité est plus que douteuse ? Imaginez le mec qui se décarcasse depuis des années sur un jeu, qui a plusieurs milliers d'heures de jeu et un skill légendaire, et qui se retrouve placé sur le même piédestal que le mec qui fait juste des grilles de Flow, Puzzle Collapse, et certainement un paquet d'autres jeux dont je ne connais même pas l'existence.
- Quel image voulez-vous que VGR reflète à tous les possibles nouveaux arrivants ?
- Dans un souci d'exhaustivité, VGR ne perdrait-il pas en crédibilité ?
- Ne faudrait-il pas remettre en avant les valeurs essentiels du scoring, qui sont la compétition, les efforts et les amis ?
- Pourquoi ne pas privilégier la qualité à la quantité ?
Je pense que VGR devrait avoir une ligne de conduite mieux définie, et pas juste un endroit où on poste des records sans queue ni tête.
Refaisons de cet endroit un lieu vivant, où l'on vient discuter avec plaisir, se tirer la bourre avec des potes, partager ses astuces. Un lieu où les meilleurs seraient vraiment mis en lumière et respectés.
Et attention, dernière petite chose : je ne veux pas faire de VGR un lieu élitiste où seul quelques joueurs trouveraient leur compte, non au contraire, j'aimerais qu'il continue à s'émanciper et à ouvrir ses horizons, même aux joueurs les plus casuals. Vous remarquerez comme je n'ai absolument pas cité des jeux tels que Zuma, Bejeweled, Peggle ou Candy Crush. Ces jeux proposent une véritable expérience de scoring, et ont tout à fait leur place sur VGR.
Enfin bref, voilà, la discussion est ouverte ! Au fond, j'ai juste envie que VGR devienne plus vivant, mais aussi plus cohérent. Faire gonfler les chiffres n'est pas forcément constructif, et ajouter des scores pour avoir plus de scores non plus. J'espère que je ne me serai pas trop mal exprimé
De toute façon je reste dispo et compte bien participer à la suite de la discussion
(maintenant, aucun rapport, mais je vais manger
)
J'écris ce message ici, dans la rubrique Suggestions & Critiques de VGR, après avoir beaucoup hésité avec d'autres catégories. Si jamais vous désirez déplacer le topic ailleurs, n'hésitez pas.
Alors voilà, j'avais envie d'entamer une petite réflexion avec vous, qui a d'ailleurs peut-être eu lieu ailleurs (j'ai fait une rapide recherche parmis les topics déjà créé et je n'ai pas vraiment trouvé de sujet similaire, mais ça a déjà pu être discuté un peu n'importe où, mais tant pis, on verra bien)
Je pense que ces derniers temps, l'ambiance sur VGR s'est plutôt dégradée, il y a moins de discussions amusantes dans les forums, la communauté est beaucoup moins active et j'ai l'impression que beaucoup d'anciens piliers du site ne se connectent plus aussi fréquemment qu'avant (je peux me tromper cela dit, je suis moi-même relativement peu constant vis-à-vis de ma présence sur le site).
Beaucoup semblent dire que cette baisse d'activité est due à l'essor gigantesque du casual gaming qui a fait son apparition sur VGR depuis quelques mois. Et bien que je ne puisse pas l'affirmer, il est possible que Flow (pour ne citer que lui) soit bien trop présent dans les tops actuels, à tel point qu'il devient l'ambassadeur de VGR, contre son gré.
Mais là n'est pas vraiment la question. Moi ce qui m'intéresse ici, c'est de me pencher plus profondément sur la définition des mots "score", "scoring" et encore "record". Je suppose que tout le monde ici s'accordera sur le fait que VGR est un site qui répertorie les meilleurs scores des joueurs sur chaque jeu (que ça soit une quantité de points, un temps ou une performance plus ciblée).
Selon moi, un score, un record est le reflet de la qualité du skill du joueur dans chaque jeu, et est intimement lié à l'univers du jeu vidéo. En effet, à l'époque, que ça soit sur les vieilles consoles de salon ou dans les salles d'arcade, quasiment chaque jeu disposait d'un compteur de score, même si le jeu en lui-même n'était pas lié à une mécanique de scoring, ce qui permettait aux joueurs de comparer leur niveau, ou de se fixer des objectifs secondaires.
Pour moi, le scoring, qui n'existait pas à l'origine, est né quand certains joueurs ont essayé de dépasser le simple stade du jeu pour en faire une discipline vidéoludique. L'analogie avec le sport est aisée, le joueur tente alors de s'améliorer, il s'entraîne, il devient meilleur et repousse les limites de ses connaissances et de ses réflexes, dans le simple but de faire monter le compteur au-delà de ce qu'il aurait cru possible lors de son premier contact avec le jeu.
Bref, je ne compte pas m'étendre de manière trop étendue sur la théorie du score/scoring, mais j'aimerais que l'on essaye de déterminer quels sont les éléments qui font qu'un score est un score (et pas juste un chiffre).
Je vais parler ici de ce que je considère comme la base d'un score :
Selon moi :
- un score doit être la conséquence d'une performance (vidéoludique dans ce cas-ci, puisqu'on est sur VGR, mais il existe des records dans des tas de domaines (sportif, mathématique, économique, culturel, etc..), et il est possible d'en créer à chaque fois que l'on souhaite comparer ses performances avec une tierce personne (imaginons que je veuille déterminer qui de moi ou d'un autre plie le linge le plus rapidement par exemple)
- être soumis à des règles (celles qui sont ici induites par le jeu, et celle que les joueurs se fixent entre eux (utiliser telle manette ou tel matériel, jouer dans une condition bien précise, ne pas tricher, etc..))
- tendre vers l'infini. Et c'est la dessus que je voudrais attirer votre attention.
On va revenir sur le principe de compétition qui est au cœur du scoring. Le scoring est un moyen de déterminer quel joueur est le meilleur, et chaque joueur un peu combatif va vouloir se battre et améliorer son score pour prouver sa supériorité à son adversaire. Pour pouvoir s'améliorer, battre l'autre et se faire battre à nouveau, il faut que la marge de progression soit grande, et que le jeu propose une expérience soit riche, soit sans limite.
Prenons le cas d'un jeu très simple, Galaga, ou Asteroïd (parmis des milliers d'autres évidemment). Le gameplay est limité, le jeu est ainsi relativement simple à comprendre et à prendre en main, mais il n'est pas possible d'arriver au bout du jeu (ou si il est possible, le jeu relance une nouvelle boucle dans la continuité de la précédente). On a ainsi des jeux sur lesquels il est possible de comparer sa qualité de joueur, puisque la partie ne s'arrêtera que lorsque le joueur aura épuisé toutes ses ressources, aussi bien physiques que mentales, ou lorsque le jeu sera devenu trop difficile pour lui. Le score est donc théoriquement illimité. De nos jours, on parle de jeu à scoring, qui sont pour la plupart des jeux très typés arcade, et qui sont pour moi la quintessence du jeu vidéo.
Dans le cas d'une expérience vidéoludique limitée mais riche, on peut prendre l'exemple d'un jeu de plateforme, tel que Mario ou Crash Bandicoot (pour ne citer que ceux là, évidemment, mais ça vaut pour tous). Le jeu possède une fin, et ne propose pas de système de scoring à proprement parler. Il est néanmoins possible de comparer ses performances de plusieurs manières, et on va s'intéresser ici plus particulièrement au temps. Au speedrun. Et là encore, les possibilités d'amélioration sont quasiment infinies, puisque la run parfaite est extrêmement difficile à produire, et que les améliorations sont nombreuses (optimisation des routes, de l'exécution des glitchs, de la qualité des inputs, etc..). Il est donc possible de s'améliorer encore et encore, et comme je le disais, théoriquement vers l'infini (bien que ça ne soit pas le cas, il y aura toujours une limite, mais généralement uniquement atteinte par l'élite des joueurs, souvent un seul).
Et là vous vous dites, mais pourquoi je vous parle de tout ça ?
En réalité je me posais une question, toute bête, à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante :
Où se trouve la dimension scoring dans les jeux ultra-limités tels que Flow ? Et attention, je ne suis pas là pour me plaindre, j'espère que vous l'aurez bien compris, mais réellement pour parler de scoring. Quand j'ai vu la quantité de scores que proposaient les jeux Flow, j'ai évidemment essayé, et là le constat fut rapide et sans équivoque : Il n'est à aucun moment question de scoring ici. Ni score, ni record, ni prouesse. Au delà du fait que je trouve ça extrêmement chiant (mais ça c'est totalement subjectif), il est impossible d'améliorer son score. Ce jeu manque 2 des 3 points essentiels du scoring selon moi, le score qui tend vers l'infini pour la compétition, et la performance. Sur Flow, le score de chaque niveau est égal au nombre de couleurs qu'il y a sur le plateau. 4 couleurs, 4 points. 5 couleurs, 5 points. Il est bien ici question d'un jeu sur lequel la compétition n'est pas possible. Pour ne pas cibler que lui, je peux aussi citer les jeux tels que Super Puzzle Collapse Gallery. Là, même chose, j'ai essayé, encore une fois je me suis fait chier (mais c'est toujours subjectif), mais le même problème que pour Flow se pose. Score non infini, tout le monde fait exactement le même nombre de coup, l'intérêt en compétition est nul.
Alors là, on arrive peut-être à la phase la plus délicate de mon topic, ou la subjectivité va beaucoup entrer en jeu, mais selon moi, ces jeux n'ont tout simplement pas leur place sur VGR et devraient purement et simplement être supprimés. Tous les jeux proposant des scores dont la limite maximale est trop basse et ne requérant aucun skill devraient être supprimés.
Et encore une fois, je le répète, j'en n'ai absolument rien à carrer des classements généraux, à la base, quand je me suis inscrit sur VGR, c'était pour comparer mes scores à Météos (excellent Match-3/PuzzleGame sur DS, je vous le conseille à tous), et finalement je me suis pris au jeu et j'ai posté des tas de scores pour gagner des points, mais je pense que je n'arriverai jamais dans le top 25, avec ou sans Flow et compagnie. Moi je suis là pour certains jeux bien précis, parce que j'aime me confronter à d'autres joueurs et que ça me fait jouer plus longtemps à certains jeux. J'aime le scoring tout simplement.
On arrive à la fin de mon texte (bien que le débat va seulement commencer), mais maintenant j'aimerais que vous vous posiez ces questions :
- Est-ce bien malin de proposer des classements généraux sur un gigantesque site de records tel que VGR, si celui-ci est plombé par des jeux dont la légitimité est plus que douteuse ? Imaginez le mec qui se décarcasse depuis des années sur un jeu, qui a plusieurs milliers d'heures de jeu et un skill légendaire, et qui se retrouve placé sur le même piédestal que le mec qui fait juste des grilles de Flow, Puzzle Collapse, et certainement un paquet d'autres jeux dont je ne connais même pas l'existence.
- Quel image voulez-vous que VGR reflète à tous les possibles nouveaux arrivants ?
- Dans un souci d'exhaustivité, VGR ne perdrait-il pas en crédibilité ?
- Ne faudrait-il pas remettre en avant les valeurs essentiels du scoring, qui sont la compétition, les efforts et les amis ?
- Pourquoi ne pas privilégier la qualité à la quantité ?
Je pense que VGR devrait avoir une ligne de conduite mieux définie, et pas juste un endroit où on poste des records sans queue ni tête.
Refaisons de cet endroit un lieu vivant, où l'on vient discuter avec plaisir, se tirer la bourre avec des potes, partager ses astuces. Un lieu où les meilleurs seraient vraiment mis en lumière et respectés.
Et attention, dernière petite chose : je ne veux pas faire de VGR un lieu élitiste où seul quelques joueurs trouveraient leur compte, non au contraire, j'aimerais qu'il continue à s'émanciper et à ouvrir ses horizons, même aux joueurs les plus casuals. Vous remarquerez comme je n'ai absolument pas cité des jeux tels que Zuma, Bejeweled, Peggle ou Candy Crush. Ces jeux proposent une véritable expérience de scoring, et ont tout à fait leur place sur VGR.
Enfin bref, voilà, la discussion est ouverte ! Au fond, j'ai juste envie que VGR devienne plus vivant, mais aussi plus cohérent. Faire gonfler les chiffres n'est pas forcément constructif, et ajouter des scores pour avoir plus de scores non plus. J'espère que je ne me serai pas trop mal exprimé
De toute façon je reste dispo et compte bien participer à la suite de la discussion
(maintenant, aucun rapport, mais je vais manger
)
19/08/2014 21:04
#2
Bah déjà pour moi les jeux mobiles sont tous limites, m'enfin je l'avais déjà dit.
Entre un mec qui joue sur un portable de 4 pixels et un gars sur tablette, ce n'est pas la même chose (rien qu'à Angry Brids, sur un petit portable on ne voit même pas le niveau
), enfin bref, passons.
Pour le reste, l'intérêt des Flow n'est pas grand, c'est clair. Et même si tu galères à faire le niveau (sait-on jamais ), on trouve souvent les solutions sur Internet (en tout cas pour les "gros" comme Free & Bridges), alors certes recopier un niveau qui demande du skill de limace c'pas intéressant. Ceci est valable pour "Oekaki Puzzle [...]" & sûrement d'autres que j'ai zappé.
Fin' oé Flow a ruiné pas mal de trucs ici.
Par contre je ne suis pas d'accord pour Super Collapse, je ne sais pas le temps que tu passé sur ce jeu, mais certes pour les premiers niveaux c'pas bien difficile de cliquer sur 2 couleurs différentes, mais trouver les meilleurs strat' sur les plus difficiles, après avoir passé quelques heures sur certains niveaux sans trouver, je peux te dire que c'est compliqué
Entre un mec qui joue sur un portable de 4 pixels et un gars sur tablette, ce n'est pas la même chose (rien qu'à Angry Brids, sur un petit portable on ne voit même pas le niveau
), enfin bref, passons.Pour le reste, l'intérêt des Flow n'est pas grand, c'est clair. Et même si tu galères à faire le niveau (sait-on jamais
), on trouve souvent les solutions sur Internet (en tout cas pour les "gros" comme Free & Bridges), alors certes recopier un niveau qui demande du skill de limace c'pas intéressant. Ceci est valable pour "Oekaki Puzzle [...]" & sûrement d'autres que j'ai zappé.Fin' oé Flow a ruiné pas mal de trucs ici.
Par contre je ne suis pas d'accord pour Super Collapse, je ne sais pas le temps que tu passé sur ce jeu, mais certes pour les premiers niveaux c'pas bien difficile de cliquer sur 2 couleurs différentes, mais trouver les meilleurs strat' sur les plus difficiles, après avoir passé quelques heures sur certains niveaux sans trouver, je peux te dire que c'est compliqué
19/08/2014 22:28
#3
Dans l'ensemble, je suis absolument d'accord avec l'auteur du topic 
Je vais juste réagir brièvement sur le point du "classement platine", avec mon point de vue.
Flowthaboss est 1er, et je m'en fiche carrément. Il est là où il est de la manière qu'il a choisi. La plus efficace, mais la moins noble à mes yeux (subjectif)
Je vois par contre Yicestmoi, 3ème de ce même classement, 10 000 platines de retard. Ouais il est loin derrière Flowthaboss. Mais je l'estime beaucoup plus en tant que Joueur avec un grand J, pour la qualité de ses records.
La qualité d'un record est subjective. Pour certains, tourner autour d'un circuit en essayant de faire le meilleur temps peut sembler complètement débile. D'accord.
Pour moi, faire un puzzle 100 pièces et dire "il m'a fallu 100 coups pour le réussir", c'est complètement absurde et ça n'a pas sa place sur un site regroupant des scores.
Un record, pour moi, c'est établir la meilleure performance sur quelque chose. Un site de record, c'est un site où on regroupe les meilleures performances des joueurs. Faire un puzzle de 5 pièces en bougeant 5 pièces, c'est pas un record.
Par contre, le réussir en 0.119s, oui. Le réussir en 0s ou 1s parce que le téléphone ne sait même pas compter les centièmes, c'est ridicule.
Je vais juste réagir brièvement sur le point du "classement platine", avec mon point de vue.
Flowthaboss est 1er, et je m'en fiche carrément. Il est là où il est de la manière qu'il a choisi. La plus efficace, mais la moins noble à mes yeux (subjectif)
Je vois par contre Yicestmoi, 3ème de ce même classement, 10 000 platines de retard. Ouais il est loin derrière Flowthaboss. Mais je l'estime beaucoup plus en tant que Joueur avec un grand J, pour la qualité de ses records.
La qualité d'un record est subjective. Pour certains, tourner autour d'un circuit en essayant de faire le meilleur temps peut sembler complètement débile. D'accord.
Pour moi, faire un puzzle 100 pièces et dire "il m'a fallu 100 coups pour le réussir", c'est complètement absurde et ça n'a pas sa place sur un site regroupant des scores.
Un record, pour moi, c'est établir la meilleure performance sur quelque chose. Un site de record, c'est un site où on regroupe les meilleures performances des joueurs. Faire un puzzle de 5 pièces en bougeant 5 pièces, c'est pas un record.
Par contre, le réussir en 0.119s, oui. Le réussir en 0s ou 1s parce que le téléphone ne sait même pas compter les centièmes, c'est ridicule.
19/08/2014 22:41
#4
Bravo Darkabe pour ce superbe pavé, c'est du bon boulot
Pour commencer, je suis d'accord en ce qui concerne l'ambiance, c'est plus ce que c'était. En effet, je te cite : "beaucoup semblent dire que cette baisse d'activité est due à l'essor gigantesque du casual gaming qui a fait son apparition sur VGR depuis quelques mois", et je fait parti de ceux qui le pense vraiment. A ce rythme, il va falloir renommer le site "Casual game records" Je n'ai rien contre les jeux casual, ni même contre les casual gamer, mais pour moi, le mot "casual" ne s'associe pas très bien avec le mot "record".
Ensuite, je vais faire court pour ta définition du scoring, ça me conviens
Maintenant, les questions que tu pose :
- Est-ce bien malin de proposer des classements généraux sur un gigantesque site de records tel que VGR, si celui-ci est plombé par des jeux dont la légitimité est plus que douteuse ? Imaginez le mec qui se décarcasse depuis des années sur un jeu, qui a plusieurs milliers d'heures de jeu et un skill légendaire, et qui se retrouve placé sur le même piédestal que le mec qui fait juste des grilles de Flow, Puzzle Collapse, et certainement un paquet d'autres jeux dont je ne connais même pas l'existence.
Plus le temps passe, plus les jeux bidons se rajoute, plus je me dit que ces classements généraux sont inutiles. Pire, ils décourage même des membres de poster sur certains jeux, qui rapporte trop peu de points, donc inutile pour les classements généraux, etc... Soyons réaliste, ces classements pousse ceux qui veulent y figurer en bonne place, à se tourner vers le "scoring facile de masse", ce que j'appelle du "scoring industriel". Oui, je le dit clairement les classements généraux sont en train de tuer VGR. Pour faire une analogie avec le sport, c'est comme si on faisais un classement général qui regroupe les joueurs de tennis, les footballeurs, les nageurs, les golfeurs, les pilotes de f1, enfin bref, on met tous les sportifs ensemble dans un classement... ça n'aurait aucun sens...
- Quel image voulez-vous que VGR reflète à tous les possibles nouveaux arrivants ?
L'image d'un vrai site de records de jeux vidéo, sans classements subjectif, juste un site de comparaisons de scores, sans arrière pensé de points global qui pousse les joueurs vers la facilité.
- Dans un souci d'exhaustivité, VGR ne perdrait-il pas en crédibilité ?
Le problème avec cette exhaustivité, c'est qu'elle n'est pas vraiment exploité. Énormément de jeux se retrouve avec seulement 1 ou 2 membres. Alors je sais pas, cette exhaustivité peut être une bonne chose comme une mauvaise. Une bonne chose, puisque le nouveaux membre peut y trouver son bonheur, et une mauvaise pour le pur PGM qui viens et voit des dizaines de jeux casual au milieux de la liste, ce qui peut le faire fuir...
- Ne faudrait-il pas remettre en avant les valeurs essentiels du scoring, qui sont la compétition, les efforts et les amis ?
C'est une évidence. Maintenant, comment y parvenir sur VGR ? Le débat est ouvert.
- Pourquoi ne pas privilégier la qualité à la quantité ?
Peut être parce-que la qualité reste quelque chose de subjectif dans le domaine du scoring. Mais, il est vrai que se débarrasser de la quantité abusive ne serait pas du luxe... Une grande majorité pense que certains scores sur les Flow sont d'une facilité abusive, avec pour beaucoup les réponses sur internet. C'est comme un coloriage pour enfant, il faut recopier et on appellerais ça de l'art... C'est bel et bien comparable.
Personnellement, mon activité sur VGR s'approche aujourd'hui du 0. Malgré tout, je continu d'observer certaines choses que je trouve étrange. Je prend un exemple tout bête. Un jeu comme Flow Free avec plus de 2500 records, le 1er du classement médaille du jeu possède 19 platines... Ça n’interpelle personne ça ?
Autre chose. En prenant toujours exemple sur ce jeu. Presque 100 membres. Quand on compare avec les 15 membres d'un jeu tout simple avec un seul score comme Fappy Bird... 15 membres pour un jeu qui a fait partie des plus téléchargé dans le monde, et qui n'a d'autres but que de faire un seul vrai record... On voit bien là le problème, un vrai record ne vaut rien, et n'intéresse personne sur VGR... Pourtant, sur plus de 4000 membres, on aura du mal à me faire croire que seulement 15 y on joué... En face, Flow, avec ses milliers de scores ex-aequo attire les foules... C'est tout simplement décevant...
Pour commencer, je suis d'accord en ce qui concerne l'ambiance, c'est plus ce que c'était. En effet, je te cite : "beaucoup semblent dire que cette baisse d'activité est due à l'essor gigantesque du casual gaming qui a fait son apparition sur VGR depuis quelques mois", et je fait parti de ceux qui le pense vraiment. A ce rythme, il va falloir renommer le site "Casual game records"
Je n'ai rien contre les jeux casual, ni même contre les casual gamer, mais pour moi, le mot "casual" ne s'associe pas très bien avec le mot "record". Ensuite, je vais faire court pour ta définition du scoring, ça me conviens
Maintenant, les questions que tu pose :
- Est-ce bien malin de proposer des classements généraux sur un gigantesque site de records tel que VGR, si celui-ci est plombé par des jeux dont la légitimité est plus que douteuse ? Imaginez le mec qui se décarcasse depuis des années sur un jeu, qui a plusieurs milliers d'heures de jeu et un skill légendaire, et qui se retrouve placé sur le même piédestal que le mec qui fait juste des grilles de Flow, Puzzle Collapse, et certainement un paquet d'autres jeux dont je ne connais même pas l'existence.
Plus le temps passe, plus les jeux bidons se rajoute, plus je me dit que ces classements généraux sont inutiles. Pire, ils décourage même des membres de poster sur certains jeux, qui rapporte trop peu de points, donc inutile pour les classements généraux, etc... Soyons réaliste, ces classements pousse ceux qui veulent y figurer en bonne place, à se tourner vers le "scoring facile de masse", ce que j'appelle du "scoring industriel". Oui, je le dit clairement les classements généraux sont en train de tuer VGR. Pour faire une analogie avec le sport, c'est comme si on faisais un classement général qui regroupe les joueurs de tennis, les footballeurs, les nageurs, les golfeurs, les pilotes de f1, enfin bref, on met tous les sportifs ensemble dans un classement... ça n'aurait aucun sens...
- Quel image voulez-vous que VGR reflète à tous les possibles nouveaux arrivants ?
L'image d'un vrai site de records de jeux vidéo, sans classements subjectif, juste un site de comparaisons de scores, sans arrière pensé de points global qui pousse les joueurs vers la facilité.
- Dans un souci d'exhaustivité, VGR ne perdrait-il pas en crédibilité ?
Le problème avec cette exhaustivité, c'est qu'elle n'est pas vraiment exploité. Énormément de jeux se retrouve avec seulement 1 ou 2 membres. Alors je sais pas, cette exhaustivité peut être une bonne chose comme une mauvaise. Une bonne chose, puisque le nouveaux membre peut y trouver son bonheur, et une mauvaise pour le pur PGM qui viens et voit des dizaines de jeux casual au milieux de la liste, ce qui peut le faire fuir...
- Ne faudrait-il pas remettre en avant les valeurs essentiels du scoring, qui sont la compétition, les efforts et les amis ?
C'est une évidence. Maintenant, comment y parvenir sur VGR ? Le débat est ouvert.
- Pourquoi ne pas privilégier la qualité à la quantité ?
Peut être parce-que la qualité reste quelque chose de subjectif dans le domaine du scoring. Mais, il est vrai que se débarrasser de la quantité abusive ne serait pas du luxe... Une grande majorité pense que certains scores sur les Flow sont d'une facilité abusive, avec pour beaucoup les réponses sur internet. C'est comme un coloriage pour enfant, il faut recopier et on appellerais ça de l'art... C'est bel et bien comparable.
Personnellement, mon activité sur VGR s'approche aujourd'hui du 0. Malgré tout, je continu d'observer certaines choses que je trouve étrange. Je prend un exemple tout bête. Un jeu comme Flow Free avec plus de 2500 records, le 1er du classement médaille du jeu possède 19 platines... Ça n’interpelle personne ça ?
Autre chose. En prenant toujours exemple sur ce jeu. Presque 100 membres. Quand on compare avec les 15 membres d'un jeu tout simple avec un seul score comme Fappy Bird... 15 membres pour un jeu qui a fait partie des plus téléchargé dans le monde, et qui n'a d'autres but que de faire un seul vrai record... On voit bien là le problème, un vrai record ne vaut rien, et n'intéresse personne sur VGR... Pourtant, sur plus de 4000 membres, on aura du mal à me faire croire que seulement 15 y on joué... En face, Flow, avec ses milliers de scores ex-aequo attire les foules... C'est tout simplement décevant...
19/08/2014 23:31
#5
Mon avis va peut être étonner certains, mais j'approuve ce topic.
J'ai aussi vraiment l'impression que l'avènement des jeux casuals détruit l'âme de VGR...
J'étais un gros hardcore gamer il y a quelques années, avec les GTA, Super mario 64 Ds, 42 jeux indémodables, etc.
D'années en années sur VGR j'ai cherché à évoluer dans les différents classements généraux, en me tournant vers les jeux de puzzles. C'était rapide et efficace, et vu que je suis "perfectionniste" je cherche à maxer chaque record, ce que beaucoup ne se donnent pas la peine, ce qui fait qu'aujourd'hui j'ai pris la tête du classement.
Quand je vois que mes centaines d'heures sur GTAIV (qui a 18 records...) ne valent que 0,01% de la "valeur" sur VGR de la centaine d'heures que j'ai passé sur FLOW20000+ par exemple, je me dis qu'il y a un problème... sachant que j'ai investi plus de skill sur GTA4... ça me donne plus envie de me prendre 5 heures à m'entraîner sur un record alors que derrière VGR valorise ça comme un autre sur lequel j'ai passé 1 minute...
Malgré le fait que je poste en masse sur les Flow j'ai cherché le challenge récemment avec Flow20000+ en m'essayant aux 8x8. J'aurais pu tranquillement les faire en 11secs et avoir le même résultat (4000 platines...), mais j'ai cherché à les faire en 4 secondes max pour me donner du challenge.
Une petite vidéo pour la peine:
http://m.youtube.com/watch?v=srvd8ckR80M
Après avoir fini les 8x8 je me suis dis que j'allais faire les 5x5 en 1sec.... mais sérieusement... passer du 8x8 aux 5x5... je les fini presque tous en 1sec du premier coup... pour vous dire en 5 heures de jeu je peux en faire 500... et là je suis largement d'accord avec vous pour dire que c'est du casual gaming.
Ça m'a un peu stoppé... je reprend donc là les 7x7 sur flow5000+, qui proposent au moins un peu de challenge. Même si je le conçois, ça reste du scoring industriel.
Neredav a raison sur un point : s'il n'y avait pas de classement général, personnellement je serais resté en priorité sur les jeux harcore. Je ne prend quasiment même plus la peine de revenir sur mes records, alors que le but d'un record c'est d'être amélioré... le comble! Simplement car la quantité est privilégiée à la qualité, mais ça a toujours été le cas sur VGR. Mais c'est pour ça que les records sont en général assez faibles sur VGR.
Le réel problème c'est que les jeux casuals valent autant, et même souvent plus que les jeux gamer... et pour un site de records c'est vraiment pas le top...
Et Neredav encore une fois je suis d'accord pour ton analyse concernant flappy bird et flow free, c'est un non-sens!
J'ai aussi vraiment l'impression que l'avènement des jeux casuals détruit l'âme de VGR...
J'étais un gros hardcore gamer il y a quelques années, avec les GTA, Super mario 64 Ds, 42 jeux indémodables, etc.
D'années en années sur VGR j'ai cherché à évoluer dans les différents classements généraux, en me tournant vers les jeux de puzzles. C'était rapide et efficace, et vu que je suis "perfectionniste" je cherche à maxer chaque record, ce que beaucoup ne se donnent pas la peine, ce qui fait qu'aujourd'hui j'ai pris la tête du classement.
Quand je vois que mes centaines d'heures sur GTAIV (qui a 18 records...) ne valent que 0,01% de la "valeur" sur VGR de la centaine d'heures que j'ai passé sur FLOW20000+ par exemple, je me dis qu'il y a un problème... sachant que j'ai investi plus de skill sur GTA4... ça me donne plus envie de me prendre 5 heures à m'entraîner sur un record alors que derrière VGR valorise ça comme un autre sur lequel j'ai passé 1 minute...
Malgré le fait que je poste en masse sur les Flow j'ai cherché le challenge récemment avec Flow20000+ en m'essayant aux 8x8. J'aurais pu tranquillement les faire en 11secs et avoir le même résultat (4000 platines...), mais j'ai cherché à les faire en 4 secondes max pour me donner du challenge.
Une petite vidéo pour la peine:
http://m.youtube.com/watch?v=srvd8ckR80M
Après avoir fini les 8x8 je me suis dis que j'allais faire les 5x5 en 1sec.... mais sérieusement... passer du 8x8 aux 5x5... je les fini presque tous en 1sec du premier coup... pour vous dire en 5 heures de jeu je peux en faire 500... et là je suis largement d'accord avec vous pour dire que c'est du casual gaming.
Ça m'a un peu stoppé... je reprend donc là les 7x7 sur flow5000+, qui proposent au moins un peu de challenge. Même si je le conçois, ça reste du scoring industriel.
Neredav a raison sur un point : s'il n'y avait pas de classement général, personnellement je serais resté en priorité sur les jeux harcore. Je ne prend quasiment même plus la peine de revenir sur mes records, alors que le but d'un record c'est d'être amélioré... le comble! Simplement car la quantité est privilégiée à la qualité, mais ça a toujours été le cas sur VGR. Mais c'est pour ça que les records sont en général assez faibles sur VGR.
Le réel problème c'est que les jeux casuals valent autant, et même souvent plus que les jeux gamer... et pour un site de records c'est vraiment pas le top...
Et Neredav encore une fois je suis d'accord pour ton analyse concernant flappy bird et flow free, c'est un non-sens!
19/08/2014 23:54
#6
Il est vrai que VGR est moins active que les autres années suite à l'arrivé des jeux casuels. Je suis l'un des joueurs qui aime bien les jeux faciles et simples. Cependant, mes jeux en moyenne peuvent compter plus de 500 records. Mais la plupart demande beaucoup de skill pour arriver à un score maximum par exemple si on prend les jeux DDR. Que dire comparé aux GH? Tu grattes des mains au-lieu de frapper des pieds. Dans les deux cas, ça prend du physique habile et rapide pour réussir à obtenir un très bon score. Ce n'est pas à comparer de jouer qu'avec des doigts pour dessiner des sentiers le plus rapidement que possible. N'importe qui peut être tenté par la manière facile d'obtenir plus de points avec peu d'effort comme les jeux Flows. Mais, le jeu où on doit jouer des notes d'un piano pour obtenir le meilleur temps : Y a-t-il une différence? J'aimerai bien le savoir.
Que pensez-vous de 1001 Block Buster? Croyez-vous que ce jeu là a sa place sur VGR?
Oui, je suis contre les jeux notamment sur les Android, IPad et compagnie. Je pense qu'ils sont à dissocier des jeux de plateformes. Totalement deux univers différents qu'on ne peut pas comparer à du gaming normal sur des jeux de salon.
Que pensez-vous de 1001 Block Buster? Croyez-vous que ce jeu là a sa place sur VGR?
Oui, je suis contre les jeux notamment sur les Android, IPad et compagnie. Je pense qu'ils sont à dissocier des jeux de plateformes. Totalement deux univers différents qu'on ne peut pas comparer à du gaming normal sur des jeux de salon.
20/08/2014 01:01
#7
Je suis content de voir que ce topic a eu un impact immédiat sur la communauté, ça confirme bien qu'il y a actuellement un malaise et un déséquilibre sur VGR. Mais c'est vraiment intéressant d'en parler en tous cas, et je suis curieux de lire plus d'avis d'autres joueurs.
Pour le moment, on peut noter une constance dans les interventions, celle que l'abondance des records est éventuellement en train de nuire à VGR. Et comme Flothaboss l'a si bien signalé, le fait que le scoring facile et de masse soit autant valorisé ne donne plus envie de passer plusieurs heures sur un seul record. Et Nérédav a donné plusieurs exemples qui sont effectivement choquants quand on les voit sous cet angle (Flappy Bird vs Flow, plutôt que de faire du scoring pendant plusieurs heures pour peut-être obtenir une seule et ridicule (ridicule de la façon dont elle ne sera pas valorisée sur VGR) platine, les joueurs préfèrent se tourner vers Flow où sur le même laps de temps, ils peuvent enregistrer plusieurs centaines de records pour gonfler leur nombre de points facilement).
On est alors ici plus dans une logique de farming de score finalement. Et je pense que du coup, on perd énormément en plaisir. Ca en devient presque un travail, une corvée (ça serait mon cas si je faisais ça).
Moi je trouve ça cool en tous cas, Flothaboss, que tu continues à te donner des challenges, des petits objectifs comme ça. Je suppose que quelque part, ta combativité est toujours bien présente, et tu dois toi-même un peu t'emmerder en remplissant encore et encore des grilles de Flow. Nul doute d'ailleurs que tu en es carrément devenu une véritable machine à résoudre des Flow
D'ailleurs, petite précision que j'ai oublié de signaler dans mon premier message : Speedrunner Flow, ça peut rester un ou des records. J'ai regardé la vidéo que tu as donné en lien, et il est indéniable que tu as un doigté précis et rapide. Ce qui me dérange vraiment moi, ce sont les records qui ne nécessitent aucun investissement. L'enfant de 6 ans jusqu'à la grand-mère de 65 ans pourrait faire les 30 mille niveaux de Flow en prenant le temps, avec les mêmes scores que tous les joueurs. Et c'est pas du scoring ça.
Et encore une fois, je n'ai rien contre le casual ou les joueurs casuals, je suis moi-même un grand fan de match-3 ou de Peggle, mais je pense sincèrement qu'on devrait encourager les joueurs à se dépasser pour faire du bon score, plutôt qu'à produire des "records" en masse.
Mais que pouvons-nous faire pour changer la tendance ? Supprimer des milliers de records et pénaliser les gens qui malgré tout y ont passé des centaines d'heures comme Flo ? Faire une distinction entre certains jeux ? J'avais déjà proposé quelque chose il y a plusieurs mois, qui était d'attribuer à chaque jeu la même quantité de points, quelque soit le nombre de score que le jeu possède. Ainsi, GTAIV aurait la même valeur que Flow, et que Burnout, et que Super Mario, et que tous les jeux qui sont sur VGR. Parce que oui, après tout il n'y a pas de raison que certains jeux soient plus avantageux que d'autres. Il n'y a pas de raison que Flow soit plus attractif que Flappy Bird. Bien sur, en l'état j'ai bien conscience que ça poserait quelques problèmes, et il faudrait encore y réfléchir. Je pense qu'à l'époque on m'avait dit que ça avantagerait les joueurs qui possédait beaucoup de jeux. Et bien oui, effectivement, peut-être, mais quand on y réfléchit, ça n'a pas plus de sens de favoriser les gens qui postent le plus de records possible non plus. Au moins, chaque jeu serait aussi important qu'un autre.
Enfin voilà, ça n'est qu'une proposition comme une autre, parmis tant d'autre, et le débat reste bien sur totalement ouvert ! On est là pour dire tout ce qu'on a sur le cœur, et toute amitié et en tout décontraction ! C'est le topic de l'unification des pensées sur VGR !
Sinon, pour te répondre, 33Tails, j'ai joué moins d'une heure à Super Puzzle Collapse Gallery, donc effectivement je n'ai certainement pas poussé assez loin que pour juger de la complexité des niveaux plus avancés. Je veux bien te croire si tu dis que le jeu devient vraiment un puzzlegame complexe dans lequel le cerveau s'échauffe vraiment ! (mais par contre j'irai pas vérifier moi-même
)
Et pour répondre à Lucario, à propos de 1001 Block Buster, il m'est difficile de trancher. Le scoring est effectivement très approximatif, mais malgré tout, la chance reste un facteur acceptable. Et pour les temps, à priori un bon joueur maniera mieux la raquette qu'un autre. Après ça reste des niveaux assez ennuyeux et peu intéressants, mais le supprimer signifierait qu'il faudrait supprimer également tous les casse-briques, et ça n'aurait pas vraiment de sens. Dans tous les cas j'y avais posté une centaine de scores puis j'ai arrêté d'y jouer pour toujours parce que ça me gavait
Pour le moment, on peut noter une constance dans les interventions, celle que l'abondance des records est éventuellement en train de nuire à VGR. Et comme Flothaboss l'a si bien signalé, le fait que le scoring facile et de masse soit autant valorisé ne donne plus envie de passer plusieurs heures sur un seul record. Et Nérédav a donné plusieurs exemples qui sont effectivement choquants quand on les voit sous cet angle (Flappy Bird vs Flow, plutôt que de faire du scoring pendant plusieurs heures pour peut-être obtenir une seule et ridicule (ridicule de la façon dont elle ne sera pas valorisée sur VGR) platine, les joueurs préfèrent se tourner vers Flow où sur le même laps de temps, ils peuvent enregistrer plusieurs centaines de records pour gonfler leur nombre de points facilement).
On est alors ici plus dans une logique de farming de score finalement. Et je pense que du coup, on perd énormément en plaisir. Ca en devient presque un travail, une corvée (ça serait mon cas si je faisais ça).
Moi je trouve ça cool en tous cas, Flothaboss, que tu continues à te donner des challenges, des petits objectifs comme ça. Je suppose que quelque part, ta combativité est toujours bien présente, et tu dois toi-même un peu t'emmerder en remplissant encore et encore des grilles de Flow. Nul doute d'ailleurs que tu en es carrément devenu une véritable machine à résoudre des Flow
D'ailleurs, petite précision que j'ai oublié de signaler dans mon premier message : Speedrunner Flow, ça peut rester un ou des records. J'ai regardé la vidéo que tu as donné en lien, et il est indéniable que tu as un doigté précis et rapide. Ce qui me dérange vraiment moi, ce sont les records qui ne nécessitent aucun investissement. L'enfant de 6 ans jusqu'à la grand-mère de 65 ans pourrait faire les 30 mille niveaux de Flow en prenant le temps, avec les mêmes scores que tous les joueurs. Et c'est pas du scoring ça.
Et encore une fois, je n'ai rien contre le casual ou les joueurs casuals, je suis moi-même un grand fan de match-3 ou de Peggle, mais je pense sincèrement qu'on devrait encourager les joueurs à se dépasser pour faire du bon score, plutôt qu'à produire des "records" en masse.
Mais que pouvons-nous faire pour changer la tendance ? Supprimer des milliers de records et pénaliser les gens qui malgré tout y ont passé des centaines d'heures comme Flo ? Faire une distinction entre certains jeux ? J'avais déjà proposé quelque chose il y a plusieurs mois, qui était d'attribuer à chaque jeu la même quantité de points, quelque soit le nombre de score que le jeu possède. Ainsi, GTAIV aurait la même valeur que Flow, et que Burnout, et que Super Mario, et que tous les jeux qui sont sur VGR. Parce que oui, après tout il n'y a pas de raison que certains jeux soient plus avantageux que d'autres. Il n'y a pas de raison que Flow soit plus attractif que Flappy Bird. Bien sur, en l'état j'ai bien conscience que ça poserait quelques problèmes, et il faudrait encore y réfléchir. Je pense qu'à l'époque on m'avait dit que ça avantagerait les joueurs qui possédait beaucoup de jeux. Et bien oui, effectivement, peut-être, mais quand on y réfléchit, ça n'a pas plus de sens de favoriser les gens qui postent le plus de records possible non plus. Au moins, chaque jeu serait aussi important qu'un autre.
Enfin voilà, ça n'est qu'une proposition comme une autre, parmis tant d'autre, et le débat reste bien sur totalement ouvert ! On est là pour dire tout ce qu'on a sur le cœur, et toute amitié et en tout décontraction ! C'est le topic de l'unification des pensées sur VGR !
Sinon, pour te répondre, 33Tails, j'ai joué moins d'une heure à Super Puzzle Collapse Gallery, donc effectivement je n'ai certainement pas poussé assez loin que pour juger de la complexité des niveaux plus avancés. Je veux bien te croire si tu dis que le jeu devient vraiment un puzzlegame complexe dans lequel le cerveau s'échauffe vraiment ! (mais par contre j'irai pas vérifier moi-même
)Et pour répondre à Lucario, à propos de 1001 Block Buster, il m'est difficile de trancher. Le scoring est effectivement très approximatif, mais malgré tout, la chance reste un facteur acceptable. Et pour les temps, à priori un bon joueur maniera mieux la raquette qu'un autre. Après ça reste des niveaux assez ennuyeux et peu intéressants, mais le supprimer signifierait qu'il faudrait supprimer également tous les casse-briques, et ça n'aurait pas vraiment de sens. Dans tous les cas j'y avais posté une centaine de scores puis j'ai arrêté d'y jouer pour toujours parce que ça me gavait
20/08/2014 01:40
#8
C'est bon d'entendre ça. J'ai un plaisir fou de détruire des plateformes. En plus, c'est très riche en platine quand tu effectues un bon temps. Le facteur de chance m'a toujours cherché dans les jeux que je parcoure car tu ne sais jamais à quoi t'attendre. Tu as autant de chance que les autres d'obtenir des platines. Reste à savoir si le jeu te suivra partout. Parce que tout se déroule aléatoirement et différemment à chaque fois tu recommences le même niveau.
Je pense plutôt qu'on devrait distribuer les points autrement en déplaçant diverses plateformes (PC, Game Cube, XBOx, Android, etc) selon le degré de difficulté et la manipulation à prendre. Comment comparer des pouces sur un téléphone que sur une console de jeu avec un crayon? Même still, mais avec un objet à la main. Je ne vois pas l'intérêt d'avoir des jeux sur cellulaire lorsqu'ils sont pour la plupart gratuit et facile d'accès (Même trop). Ça casse la compétition des jeux de salon en favorisant la paresse plutôt que la performance. Viser la performance et toujours plus loin dans le sport sont toujours gagnants. Ça devrait être pareil pour les jeux vidéos. Si on veut une compétition saine et sans conflit, pourquoi la séparation des plateformes que nous jouons? Un classement pour chacun. Ça ne donnera pas le goût à d'autres joueurs de faire partir de la course contre le meilleur joueur de XBox, du Game Cube ou encore de la Wii U?
J'aime bien un classement qui regroupe tous les jeux. Mais, jusqu'à quel point? Inventer du n'importe quoi? Avoir 20 000 records sur un seul jeu? Ou bien avoir tous les jeux avec la possibilité de toujours faire mieux? Il me semble que d'avoir trop information sur un jeu pour te rendre bien plus facile en trois secondes c'est cool. Pas pour réussir le meilleur score du monde. Sinon, tu auras plus que 100 personnes qui fera le même score et la gamique n'est plus là. À quoi ça sera d'avoir un seul classement sur un jeu qui te donne des tonnes de points alors que tu peux essayer d'en avoir d'en autre? Pourquoi ne pas essayer de varier un peu? C'est comme jouer la même course pendant des heures sans arrêter.
Je pense plutôt qu'on devrait distribuer les points autrement en déplaçant diverses plateformes (PC, Game Cube, XBOx, Android, etc) selon le degré de difficulté et la manipulation à prendre. Comment comparer des pouces sur un téléphone que sur une console de jeu avec un crayon? Même still, mais avec un objet à la main. Je ne vois pas l'intérêt d'avoir des jeux sur cellulaire lorsqu'ils sont pour la plupart gratuit et facile d'accès (Même trop). Ça casse la compétition des jeux de salon en favorisant la paresse plutôt que la performance. Viser la performance et toujours plus loin dans le sport sont toujours gagnants. Ça devrait être pareil pour les jeux vidéos. Si on veut une compétition saine et sans conflit, pourquoi la séparation des plateformes que nous jouons? Un classement pour chacun. Ça ne donnera pas le goût à d'autres joueurs de faire partir de la course contre le meilleur joueur de XBox, du Game Cube ou encore de la Wii U?
J'aime bien un classement qui regroupe tous les jeux. Mais, jusqu'à quel point? Inventer du n'importe quoi? Avoir 20 000 records sur un seul jeu? Ou bien avoir tous les jeux avec la possibilité de toujours faire mieux? Il me semble que d'avoir trop information sur un jeu pour te rendre bien plus facile en trois secondes c'est cool. Pas pour réussir le meilleur score du monde. Sinon, tu auras plus que 100 personnes qui fera le même score et la gamique n'est plus là. À quoi ça sera d'avoir un seul classement sur un jeu qui te donne des tonnes de points alors que tu peux essayer d'en avoir d'en autre? Pourquoi ne pas essayer de varier un peu? C'est comme jouer la même course pendant des heures sans arrêter.
20/08/2014 03:55
#9
Lucario :
C'est comme jouer la même course pendant des heures sans arrêter.
ça m'arrive souvent
Il est évident que si tu veux gagner quelques points, tu télécharges ton jeu Flow, tu pars aux toilettes, tu reviens et tu as 200 nouveaux records à poster
Moi même je me fais quelques grilles de temps en temps, m'enfin c'est vrai que le plaisir n'est pas immense x)
Ce que je ne comprends pas c'est l'intérêt des scores, genre sur Flow 20000+, il y a 4000 grilles de taille 4*4, je ne préfère même pas savoir combien de nivaux sont EXACTEMENT similaires (et ce n'est pas rare, c'est tous les mêmes x.x).
Les classements généraux ne sont pas le problème, ce sont ces pseudo-jeux/records qui le sont.
20/08/2014 10:11
#10
Nérédav :
Plus le temps passe, plus les jeux bidons se rajoute, plus je me dit que ces classements généraux sont inutiles. Pire, ils décourage même des membres de poster sur certains jeux, qui rapporte trop peu de points, donc inutile pour les classements généraux, etc... Soyons réaliste, ces classements pousse ceux qui veulent y figurer en bonne place, à se tourner vers le "scoring facile de masse", ce que j'appelle du "scoring industriel". Oui, je le dit clairement les classements généraux sont en train de tuer VGR. Pour faire une analogie avec le sport, c'est comme si on faisais un classement général qui regroupe les joueurs de tennis, les footballeurs, les nageurs, les golfeurs, les pilotes de f1, enfin bref, on met tous les sportifs ensemble dans un classement... ça n'aurait aucun sens...
Nérédav a parfaitement résumé le fond de ma pensée également. Pour avoir contribué à plusieurs reprises à la réflexion d'une formule miracle pour un classement général, j'ai compris qu'on ne trouvera jamais de formule parfaite. Qu'on modifie la formule ou qu'on supprime certains jeux, il y aura toujours une faille avec des jeux qui rapporteront plus et où les joueurs qui visent le classement général s'engouffreront logiquement dedans (ce qui ne fera qu'accentuer l'importance de ces jeux pour le classement général).
Nous sommes tous d'accord que certains records comme ceux sur les jeux de la série Flow sont moins glorieux que la moyenne. Le problème est le côté subjectif à ranger les records entre ceux qu'on doit conserver et ceux qu'on ne doit pas ajouter. Il est très clair qu'on ne peut pas se contenter d'un "il faut virer tous les jeux iOS" car comme vous l'avez dit certains jeux comme Flappy Bird ont clairement davantage leur place sur le site que certains jeux sur consoles de salon ou portable.
Darkabe :
J'avais déjà proposé quelque chose il y a plusieurs mois, qui était d'attribuer à chaque jeu la même quantité de points, quelque soit le nombre de score que le jeu possède. Ainsi, GTAIV aurait la même valeur que Flow, et que Burnout, et que Super Mario, et que tous les jeux qui sont sur VGR. Parce que oui, après tout il n'y a pas de raison que certains jeux soient plus avantageux que d'autres. Il n'y a pas de raison que Flow soit plus attractif que Flappy Bird. Bien sur, en l'état j'ai bien conscience que ça poserait quelques problèmes, et il faudrait encore y réfléchir. Je pense qu'à l'époque on m'avait dit que ça avantagerait les joueurs qui possédait beaucoup de jeux. Et bien oui, effectivement, peut-être, mais quand on y réfléchit, ça n'a pas plus de sens de favoriser les gens qui postent le plus de records possible non plus. Au moins, chaque jeu serait aussi important qu'un autre.
Cela ne ferait qu'encourager l'ajout en masse de jeux bidons sur iOS / Android (ce qui est déjà suffisamment le cas actuellement...). Comme je l'ai écrit plus haut il y aura toujours une faille avec un nouveau système de points. Là, clairement, cela serait la course à poster un score bidon sur un max de jeux bidons iOS/Android récemment ajoutés. Je trouve le système du Top PointsJeu bien plus cohérent avec les jeux les plus joués (sur VGR) qui rapportent le plus de points et où le classement sur le jeu est également important.
Je reste malheureusement persuadé qu'on peut difficilement faire mieux que le Top PointsJeu actuel et je suis également pessimiste sur le fait de trouver un critère précis pour éviter d'ajouter des pseudo-records. Comme Nérédav l'a écrit, les classements généraux ont de moins en moins de sens, son exemple sur le sport me semble totalement approprié. Est-ce qu'il faut pour autant supprimer ces classements ? Je ne sais pas car il ne faut pas oublier que ces classements ont aussi pour but d'inciter à poster des records, et d'ainsi gonfler le nombre de records répertoriés sur le site. Je ne suis pas convaincu que quelqu'un qui voit son score au delà de la 100ème place d'un jeu sera tenté de le poster s'il n'est pas récompensé autre part.
Les deux classements généraux mis en avant sur la première page du site sont logiquement ceux où les membres vont prioritairement cibler pour peut-être avoir un jour son pseudo inscrit. Si on souhaite mettre davantage en avant la compétition à l'intérieur d'un même jeu, plutôt que sur le cumul des jeux, une idée pourrait être de remplacer les deux classements généraux actuels par deux classements de deux jeux de VGR. Le premier pourrait être un jeu extrêmement joué sur VGR (Wii Sports, Mario Kart Wii...) et le second pourrait être un jeu récemment ajouté et qui pourrait attirer un minimum de joueurs (Super Smash Bros. ...). On pourrait imaginer que les jeux de ces deux classements varient chaque semaine ou chaque mois, histoire que les joueurs se concentrent, s'ils le souhaitent, sur un nouveau jeu afin de renouveler l'esprit de compétition.
Darkabe :
Je pense que ces derniers temps, l'ambiance sur VGR s'est plutôt dégradée, il y a moins de discussions amusantes dans les forums, la communauté est beaucoup moins active et j'ai l'impression que beaucoup d'anciens piliers du site ne se connectent plus aussi fréquemment qu'avant (je peux me tromper cela dit, je suis moi-même relativement peu constant vis-à-vis de ma présence sur le site).
Je termine par commenter ceci (je sais que mon post commence à être long...
). Je suis convaincu aussi que c'est malheureusement le cas. Personnellement j'ai choisi de ne plus suivre cette route des points facilement récupérables pour me concentrer sur les bons jeux récemment sortis ou sur des jeux qui proposent des parties online. Je n'ai donc plus aucun objectif sur VGR et je me connecte sur le site uniquement pour qu'il puisse continuer de tourner en ajoutant des jeux ou en réglant certains soucis. Cela n'est pas forcément très motivant de passer sur le site "juste pour ça".Il me semble donc également important de renforcer la communauté VGR pour que les membres ne viennent plus sur le site uniquement pour les classements généraux (surtout actuellement où rares sont les personnes qui y trouvent leur compte). Je ne peux que vous encourager à poursuivre ou à créer des topics qui animent le forum. Je te remercie Darkabe pour avoir créé ce topic qui soulève un problème très important ainsi que l'ensemble des membres qui continuent à faire vivre le forum avec leurs topics (classements, jeux, annonces...). Cela me fait plaisir de voir que nous sommes encore nombreux à vouloir que le site avance dans le bon sens.
20/08/2014 13:29
#11
BlackShark :
Cela ne ferait qu'encourager l'ajout en masse de jeux bidons sur iOS / Android (ce qui est déjà suffisamment le cas actuellement...). Comme je l'ai écrit plus haut il y aura toujours une faille avec un nouveau système de points. Là, clairement, cela serait la course à poster un score bidon sur un max de jeux bidons iOS/Android récemment ajoutés. Je trouve le système du Top PointsJeu bien plus cohérent avec les jeux les plus joués (sur VGR) qui rapportent le plus de points et où le classement sur le jeu est également important.
Effectivement, j'avais pas spécialement pensé à ça. Dans ma réflexion, je voulais surtout mettre chaque jeu au même niveau, pour que même les gens qui sont uniquement 2 à se batailler sur un seul jeu soient récompensés. Quand on y pense, il n'y a pas de raison que parce qu'il y a 100 membres qui postent des bêtes records sur Flow, ils gagnent beaucoup plus de points que les 2 personnes qui jouent des heures et des heures pour se battre l'un l'autre sur un seul petit jeu. Le problème avec le système actuel, c'est qu'on favorise les jeux très fréquentés, très populaires (ils deviennent populaires pour les mauvaises raisons en plus), et qu'un petit jeu à 2 records et un membre sont totalement délaissés (alors que le jeu est peut-être bien plus intéressant, dans le fond et dans la forme)
BlackShark :
Je reste malheureusement persuadé qu'on peut difficilement faire mieux que le Top PointsJeu actuel et je suis également pessimiste sur le fait de trouver un critère précis pour éviter d'ajouter des pseudo-records. Comme Nérédav l'a écrit, les classements généraux ont de moins en moins de sens, son exemple sur le sport me semble totalement approprié. Est-ce qu'il faut pour autant supprimer ces classements ? Je ne sais pas car il ne faut pas oublier que ces classements ont aussi pour but d'inciter à poster des records, et d'ainsi gonfler le nombre de records répertoriés sur le site. Je ne suis pas convaincu que quelqu'un qui voit son score au delà de la 100ème place d'un jeu sera tenté de le poster s'il n'est pas récompensé autre part.
Des critères précis pour éviter d'ajouter des pseudo-records ? Je le répète, premièrement, records trop limités, comme dans Flow, 4-5-6-7, tout le monde à le même score et ça n'est en aucun cas une performance. Ca n'est pas un record, et il aurait fallu éviter de les ajouter.
Deuxièmement, qu'en est-il des jeux gratuits ? N'était-il pas interdit à un moment d'ajouter des jeux gratuits sur VGR ? Ca pourrait permettre de balayer une énorme quantité de jeux iOs/Androïd.
BlackShark :
Les deux classements généraux mis en avant sur la première page du site sont logiquement ceux où les membres vont prioritairement cibler pour peut-être avoir un jour son pseudo inscrit. Si on souhaite mettre davantage en avant la compétition à l'intérieur d'un même jeu, plutôt que sur le cumul des jeux, une idée pourrait être de remplacer les deux classements généraux actuels par deux classements de deux jeux de VGR. Le premier pourrait être un jeu extrêmement joué sur VGR (Wii Sports, Mario Kart Wii...) et le second pourrait être un jeu récemment ajouté et qui pourrait attirer un minimum de joueurs (Super Smash Bros. ...). On pourrait imaginer que les jeux de ces deux classements varient chaque semaine ou chaque mois, histoire que les joueurs se concentrent, s'ils le souhaitent, sur un nouveau jeu afin de renouveler l'esprit de compétition.
En tous cas ça c'est effectivement une idée qui me plait. Mettre en avant chaque semaine, 15 jours, mois, quelques nouveaux jeux pour favoriser une compétition ciblée, ça me semble vraiment une bonne idée, et ça détournera peut-être certains joueurs d'un objectif pas forcément utile ou amusant, et ça fera découvrir des jeux à d'autres.
Enfin voilà, selon moi il faut récompenser tous les joueurs, même ceux qui jouent à un jeu délaissé sur lequel il y a peu de records et peu de membres. Et il faut favoriser l'esprit de compétition et le dépassement de soi, et pas juste les records en masse qui ne sont intéressants ni pour les joueurs, ni pour VGR.
20/08/2014 18:55
#12
ce qui est bien avec VGR c'est que rien n'est définitif
un jeu peut etre bien etre sur VGR pendant quelques temps et une partie du jeu ou tout le jeu peut sortir de VGR
j'en reviens a ma comparaison entre Flow et le Sudoku
relié des points de couleur dans flox et rentrer les chiffre dans les grille de sudoku pour moi ce n'ai pas un records
par contre le faire le plus vite possible c'est un records
les classements généraux on leurs places sur VGR
ils animent le site
certes un jeu avec beaucoup de monde rapporte beaucoup de points mais ça marche aussi pour les jeu avec pas beaucoup de monde, tu ajoutes tes scores et ils rapportent des points quelque soit la place
il y a toujours des personnes qui poste (tres souvent) que des premiers place
ça m'arrive sur shatter en ce moment
ça fait partie du jeu, il poste ou ils veulent
Il ne faut pas oublier que a la base on joue pour le plaisir, combien de personne on stopper VGR car était trop rentrer dans la chasse au points à s'en dégouter, je ne dis pas que c'est mal mais il faut profité de joué aussi car de la a acheter des jeux pour la quantité de records et plus pour le jeu en lui même c'est dommage.
En ce moment je suis sur Killing Floor meme si le en ce moment n'ai pas vrai car je suis dessus tout le temps que se soit pour le multi mais aussi pour les records. je vais tenté de poster le plus de score sur ce jeu qui est mon FPS préféré si c'est pas mon jeu préféré. Vivement le deuxième.
Je vais passer beaucoup d'heures dessus et je ne vais pas avoir beaucoup de concurrence sur VGR mais c'est pas grave ça fait aussi partie du jeu
pourquoi le classement points records existe encore ?
vu qu'il a était remplacer par le classement points jeu
un jeu peut etre bien etre sur VGR pendant quelques temps et une partie du jeu ou tout le jeu peut sortir de VGR
j'en reviens a ma comparaison entre Flow et le Sudoku
relié des points de couleur dans flox et rentrer les chiffre dans les grille de sudoku pour moi ce n'ai pas un records
par contre le faire le plus vite possible c'est un records
les classements généraux on leurs places sur VGR
ils animent le site
certes un jeu avec beaucoup de monde rapporte beaucoup de points mais ça marche aussi pour les jeu avec pas beaucoup de monde, tu ajoutes tes scores et ils rapportent des points quelque soit la place
il y a toujours des personnes qui poste (tres souvent) que des premiers place
ça m'arrive sur shatter en ce moment
ça fait partie du jeu, il poste ou ils veulent
Il ne faut pas oublier que a la base on joue pour le plaisir, combien de personne on stopper VGR car était trop rentrer dans la chasse au points à s'en dégouter, je ne dis pas que c'est mal mais il faut profité de joué aussi car de la a acheter des jeux pour la quantité de records et plus pour le jeu en lui même c'est dommage.
En ce moment je suis sur Killing Floor meme si le en ce moment n'ai pas vrai car je suis dessus tout le temps que se soit pour le multi mais aussi pour les records. je vais tenté de poster le plus de score sur ce jeu qui est mon FPS préféré si c'est pas mon jeu préféré. Vivement le deuxième.
Je vais passer beaucoup d'heures dessus et je ne vais pas avoir beaucoup de concurrence sur VGR mais c'est pas grave ça fait aussi partie du jeu
pourquoi le classement points records existe encore ?
vu qu'il a était remplacer par le classement points jeu
21/08/2014 10:22
#13
Un record devrait uniquement avoir un TOP clairement établi (pas d'ex-æquo) ou alors très peu mais malheureusement, des milliers de records et de nombreux jeux ont un score max, plus ou moins facile à atteindre et donc au niveau des classements VGR, si tu veux bien y figurer et donc apparaître aux yeux de tous dans les top 20, il faut jouer/se taper des jeux qui à la base ne nous auraient jamais intéressés/tentés. Et en plus la gratuitée de nombreux jeux rend la chasse aux maxables/TOP1 largement à portée.
Notre système VGR actuel engendre et engendrera des monstres à maxables, des joueurs pour certains obligés de chercher encore et encore de nouveaux records TOP 1 qui ont la magie d'être pour la plupart TOP 1 pour toujours (et la concurrence elle est où?).
Personnellement, à part les burnout, j'ai tenté d'autres jeux à records mais cherchant toujours les TOP 3 mini, j'ai déjà bien assez à faire.
Ma seule requête était d'établir la platine à 5 et non à 2 pour surtout éradiquer la collusion d'équipe et les maxables à 2 mais ce n'est pas passé.
Je me connecte quasiment tous les jours sur VGR et cyber pour voir si y'a eu du mouvement sur mes jeux.
Récemment Yura_our m'a battu en Road rage sur BL (Airport Terminal 3 Rev) avec 289 Takedowns, j'ai mis plus d'une semaine avec de nombreuses sessions à plus de 20 minutes et finalement j'ai planté un 293 TD actuel WR connu. Tout ce temps pour un unique record et quelques points VGR à la gagne mais quand tu sais et tu le sens que le record est battable, faut y aller quitte à perdre des heures dans le vent. Pour preuve, encore aujourd'hui ce joueur n'a pas amélioré alors que quand on regarde son TOP 5 preuves, tous ses records sont à plus de 240, y'a eu un sacré acharnement qui a payé un jour mais que j'ai battu ensuite mais pour combien de temps?
Je pense qu'il faut accepter ce qui se passe sur VGR, si on veut que dans 10 ans au minimum on soit encore ici à discuter et scorer, il faut continuer à accepter les jeux à nombreux records, c'est pour la survie VGR. Tant pis si on est tous d'accord pour dire que c'est n'importe quoi, faut évoluer, au moins on avance.
Notre système VGR actuel engendre et engendrera des monstres à maxables, des joueurs pour certains obligés de chercher encore et encore de nouveaux records TOP 1 qui ont la magie d'être pour la plupart TOP 1 pour toujours (et la concurrence elle est où?).
Personnellement, à part les burnout, j'ai tenté d'autres jeux à records mais cherchant toujours les TOP 3 mini, j'ai déjà bien assez à faire.
Ma seule requête était d'établir la platine à 5 et non à 2 pour surtout éradiquer la collusion d'équipe et les maxables à 2 mais ce n'est pas passé.
Je me connecte quasiment tous les jours sur VGR et cyber pour voir si y'a eu du mouvement sur mes jeux.
Récemment Yura_our m'a battu en Road rage sur BL (Airport Terminal 3 Rev) avec 289 Takedowns, j'ai mis plus d'une semaine avec de nombreuses sessions à plus de 20 minutes et finalement j'ai planté un 293 TD actuel WR connu. Tout ce temps pour un unique record et quelques points VGR à la gagne mais quand tu sais et tu le sens que le record est battable, faut y aller quitte à perdre des heures dans le vent. Pour preuve, encore aujourd'hui ce joueur n'a pas amélioré alors que quand on regarde son TOP 5 preuves, tous ses records sont à plus de 240, y'a eu un sacré acharnement qui a payé un jour mais que j'ai battu ensuite mais pour combien de temps?
Je pense qu'il faut accepter ce qui se passe sur VGR, si on veut que dans 10 ans au minimum on soit encore ici à discuter et scorer, il faut continuer à accepter les jeux à nombreux records, c'est pour la survie VGR. Tant pis si on est tous d'accord pour dire que c'est n'importe quoi, faut évoluer, au moins on avance.
21/08/2014 13:58
#14
Je suis d'accord Micmic. Même si plusieurs jeux ont un très grand nombre de records, on peut gagner de nombreux points dans un petit populaire aussi. Parfois, il y a du n'importe quoi. Il faut vivre avec et trouver une autre façon de percer pour les tops 5. Je suis optimiste que cette réalisation est toujours faisable. Même si la première place est hors de portée en ce moment, je m'efforcerai de trouver des jeux qui donnent énormément de points sans pour autant être nombreux. Voir Pokémon Rumble Blast; Zuma's Revenge et 1001 BlockBuster. Je sens que je peux encore améliorer mes chances pour des tops 5 éventuelles pour le top 5 points records et le top 5 médailles. Je suis peut-être limité, mais une fois que je découvre ces jeux, ça me donne le goût d'y rejouer.
J'ai toujours été satisfait des jeux que j'achetais sauf Sonic and the Secret of the Rings à l'essai (louer pour quelques jours) et Donkey Kong Country Return qui n'étais pas un bon investissement pour moi.
J'ai toujours été satisfait des jeux que j'achetais sauf Sonic and the Secret of the Rings à l'essai (louer pour quelques jours) et Donkey Kong Country Return qui n'étais pas un bon investissement pour moi.
21/08/2014 23:10
#15
je ne vais pas régir sur le fond du sujet, car tout a été dit est très bien résumé par micmic85; on est tous d'accord pour dire que c'est n'importe quoi, mais surtout, on laisse comme ça!
par contre, sur le fait que les piliers du site quittent VGR, là, je me sens visé et je dis OUI;
je me suis beaucoup investi dans VGR depuis 10 ans, et depuis l'apparition de ces "jeux", et bien, oui, je n'ai plus envie de m'investir, je ne me reconnais plus dans ce site; alors je me suis lancé en début d'année dans l'accession à la première place du classement Z, et je vais m'y tenir jusqu'à mi-décembre, mais après, je n'ai plus rien à faire ici, et je vais faire ce qui me démange depuis l'arrivée de ces "jeux", à savoir faire mon come back sur cyberscore (last seen : july 2007) et tenter d'atteindre la première place du classement platines qui n'est pas pourri par les flows.
pour résumer, OUI, l'apparition des flows provoque mon départ.
sinon, pour faire constructif, Foxof se demande pourquoi le classement pointsRecords est encore là alors qu'il devait être remplacé par le classement pointsJeux...
il a raison, si quelqu'un a le courage de créer un topic dédié pour supprimer le classement pointsRecords, j’appuierai cette demande, et je pense qu'on sera nombreux dans ce cas, et que celle ci pourrait aboutir...
par contre, sur le fait que les piliers du site quittent VGR, là, je me sens visé et je dis OUI;
je me suis beaucoup investi dans VGR depuis 10 ans, et depuis l'apparition de ces "jeux", et bien, oui, je n'ai plus envie de m'investir, je ne me reconnais plus dans ce site; alors je me suis lancé en début d'année dans l'accession à la première place du classement Z, et je vais m'y tenir jusqu'à mi-décembre, mais après, je n'ai plus rien à faire ici, et je vais faire ce qui me démange depuis l'arrivée de ces "jeux", à savoir faire mon come back sur cyberscore (last seen : july 2007) et tenter d'atteindre la première place du classement platines qui n'est pas pourri par les flows.
pour résumer, OUI, l'apparition des flows provoque mon départ.
sinon, pour faire constructif, Foxof se demande pourquoi le classement pointsRecords est encore là alors qu'il devait être remplacé par le classement pointsJeux...
il a raison, si quelqu'un a le courage de créer un topic dédié pour supprimer le classement pointsRecords, j’appuierai cette demande, et je pense qu'on sera nombreux dans ce cas, et que celle ci pourrait aboutir...
21/08/2014 23:49
#16
je pense pour que le site reviens a peu près normal, moi je suis prêt a faire supprimer mes scores de tous mes flow, car depuis que ces jeux sont apparues sue ce site le 3/5 sont des scores venant des jeux flow donc vaut mieux se casser la tête a battre des scores sur des jeux comme Mario ou Tetris où la au-moins ça avait de l’intérêt alors que flow pour faire 20000 scores, comme dit Micmic que tout le monde obtient le même score plus aucun intérêt
22/08/2014 00:08
#17
Moi je trouve qu'à partir du moment où un problème va jusqu'à faire disparaitre ses membres, il faut le régler. Comme dit yicestmoi, tout le monde est d'accord pour dire que c'est nawak mais aucune mesure n'est prise. C'est bien dommage. C'est comme si quelqu'un avait un cancer, et que son médecin lui disait c'est grave mais on soigne pas. Il vous reste x années à vivre.
Pourquoi ne pas mettre un bon coup de balai dans la liste des jeux et dans les classements ? Oui, ça risque d'être un peu douloureux sur le moment et pendant quelques temps, comme lorsque l'on subit une opération chirurgicale, mais après on se sent vachement mieux.
Et je ne pense évidemment pas à un reboot total de VGR, ça serait du gachis, mais à une suppression de tous les jeux et scores cancérigènes, qui permettrait à tout le monde de repartir sur un pied léger. Faire des erreurs, c'est humain. Par contre, en avoir conscience mais ne pas en tirer un apprentissage, c'est idiot.
Pourquoi ne pas mettre un bon coup de balai dans la liste des jeux et dans les classements ? Oui, ça risque d'être un peu douloureux sur le moment et pendant quelques temps, comme lorsque l'on subit une opération chirurgicale, mais après on se sent vachement mieux.
Et je ne pense évidemment pas à un reboot total de VGR, ça serait du gachis, mais à une suppression de tous les jeux et scores cancérigènes, qui permettrait à tout le monde de repartir sur un pied léger. Faire des erreurs, c'est humain. Par contre, en avoir conscience mais ne pas en tirer un apprentissage, c'est idiot.
22/08/2014 02:24
#18
Il n'y a pas grand chose à faire, juste supprimer les jeux n'ayant aucun intérêts (ou les garder hors classement, comme le fait CS pour certains jeux, ça éviterait à certains de perdre entièrement le temps déjà consacré pour ces jeux).
Il faudrait aussi imposer (& trouver) une limite aux ajouts de ces jeux, car notamment sur Android n'importe qui peut aller mettre son jeu sur le market (il me semble), si je décide de développer FlowInfini+ avec des grilles de 2*2, on pourrait l'ajouter x.x
Quitte à être autoritaire et refuser le jeu sans une raison précise, on est aussi là pour jouer à des jeux, et pas à des applications de stagiaire étudiants.
Il faudrait aussi imposer (& trouver) une limite aux ajouts de ces jeux, car notamment sur Android n'importe qui peut aller mettre son jeu sur le market (il me semble), si je décide de développer FlowInfini+ avec des grilles de 2*2, on pourrait l'ajouter x.x
Quitte à être autoritaire et refuser le jeu sans une raison précise, on est aussi là pour jouer à des jeux, et pas à des applications de stagiaire étudiants.
22/08/2014 02:30
#19
@33Tails: aux dernières nouvelles cyberscore ne met plus les jeux hors compétition. Le "dungeon" n'existe plus depuis facilement un an. La platine à 5 joueurs aide le site à pas crouler sur un spam inattendu sur un jeu énorme.
22/08/2014 02:55
#20
Flothaboss :
@33Tails: aux dernières nouvelles cyberscore ne met plus les jeux hors compétition. Le "dungeon" n'existe plus depuis facilement un an. La platine à 5 joueurs aide le site à pas crouler sur un spam inattendu sur un jeu énorme.
Par exemple celui-ci, il n'est pas compté visiblement '-' C'est le cas pour certains groupes dans des jeux etc.
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