Discussion Flow Free

Some of "Steps" records are hard to do (I think about 14x14 grid on my little iPhone screen for flow free...) so I don't know if it's fair to remove them...
In my opinion, they're easy but real records. And lots of records on VGR are "easy but real" so do we need to also remove them?
If ok, let's go to remove all "Rings" scores on all sonic (easy but real), "Training" scores on SSBB, and so others that help VGR to live with the maximum number of unimaginated records and have a really diversified competition...
I don't think the objective of VGR is to kill branches of competition because this is not a hard branch...
That's what I think

niconoe :

Some of "Steps" records are hard to do (I think about 14x14 grid on my little iPhone screen for flow free...)

Flow Free Regular 8x8 Level 13 kicks my ass every time I try it but I won't look at the picture proof or guides on how to beat it

For me a records where you are assured to do the max score if you read the solution is not a good records and should be out of VGR (Flow Free, Super Collapse, PBG), but I don't think it will happen.
All score that have only 1 possibility, like the 1 in Project Rub, should also get out.

But even better, change the way the ranking is done to give each player a number of points based on his ranking on every game, so a game with 1 scores and 100 player, would give the same number of points as a game with 10000 records and 100 player.

c'est comme sudoku,
on va pas faire des records pour le nombres de chiffre que tu a écrit dans la grille
par contre le temps que tu a fait pour les écrire la oui

sur Flow c'est la même chose

Foxof :

c'est comme sudoku,
on va pas faire des records pour le nombres de chiffre que tu a écrit dans la grille
par contre le temps que tu a fait pour les écrire la oui

sur Flow c'est la même chose

Oui, pour les temps de Flow, ils sont totalement légitime, mais les coups? Je vois pas l'interet des joueurs. Il me semble que le but de la compétition n'est pas de chercher les points gratuit.

(D'ailleurs je profite de l'occasion pour demander si quelqu'un pourrait effacer mes scores de Oekaki Puzzle Battle! Yuusha Uh Gaogaiger (ou mieux connu sous PBG))

t'en fait pas apres les records de déplacement de lui on fera le puzzle battle

xelon00 :

Moi je dis qu'on accepte tout car ce sont quand même des records et maintenant qu'ils sont sur le site on va pas les enlever

Ca c'est vraiment le genre d'arguments qui fait que le site en est arrivé là où il en est, et si ça continue il va devenir la poubelle des sites de records.

Des records n'ont clairement pas leur place sur le site, et c'est pas en se basant sur une règle générale qu'on va améliorer les choses, il faut étudier les jeux au cas par cas.

Et ce topic up encore deux mois après ....

Entre temps pas mal de joueurs ont postés sur ces scores, posts leur donnant bien souvent la première place des top 20 hebdo/mensuel. D'autres encore ont même pris le temps de prouver leurs scores sur ces jeux. Et le temps c'est bien le problème. Pendant que la discussion tourne en rond en n'ayant aucune position claire de l'équipe de VGR (webmasteurs, contrôleurs et ajouteurs affichant publiquement des avis contraires sur ce topic) de simples joueurs continuent à passer du temps à jouer sur ces jeux et ensuite à prouver leurs scores sur ce site. Que deviendra ce temps passé une fois ces scores supprimés? Faut quand même être honnête et se dire que les gens qui ont fait l'intégralité des niveaux des flow ne l'ont pas fait uniquement pour la beauté et l'intérêt de ce jeu mais bel et bien parce que les records étaient dispo sur ce site. Et certains ont même acheté les DLC de ces jeux pour pouvoir gagner un peu plus de médailles. Bien qu'effectivement l'utilité de ces jeux est plus que discutable à la base au niveau des records, la décision de les virer aurait du être prise dès le départ, pas après les milliers de posts et de preuves qui ont eu lieu. Ca tient du respect des joueurs : VGR ne peut pas ajouter des scores, laisser les joueurs passer du temps dessus spécifiquement pour poster en masse sur son site, puis décider comme ça de les virer un beau jour. La seule décision pertinente aurait été de ne pas les ajouter dès le départ, ou de les virer dans un délai raisonnable (c'est à dire avant qu'un nombre important de joueurs ait décidé de poster en masse dessus).

Pour les joueurs découvrant ce site de telles discussions publiques peuvent avoir un effet assez repoussoir. Dans une équipe (surtout avec un nombre aussi important de membres la composant) les désaccords sont inévitables, évitez juste de les faire apparaître en public, et discutez de ça sur vos forums privés. Essayez de définir une position claire rapidement et tenez là ensuite, même pour ceux dont ce n'est pas l'avis initial. Ce sera tellement mieux le jour où l'équipe de VGR tirera dans le même sens sur le forum public. Ca permettra de prendre des décisions claires plus rapidement, et d'éviter ce genre de topic.

Sur ce, bon jeu et à plus.

Tant qu'on ne connait pas un jeu dans son ensemble, on ne peut pas vraiment juger si tel ou tel record a sa place ou pas.
Il faut vraiment rappeler qu'il est préférable d' avoir terminé le jeu avant d' y proposer des records, car il se peut que des bonus soient alors débloqués, rajoutant un niveau ou une catégorie de record supplémentaire.
Je le répète: plus les débats seront intenses lorsqu' on suggère les jeux, donc avant son ajout, plus ses records y seront légitimes.
Si des joueurs postent sur des records qui sont en cours de débat, ils connaissent le risque s' ils lisent le forum...

En même temps, s'il n'y a que 2 ou 3 connaisseurs qui débattent, parfois ça peut ne pas suffire.
Et comme le dit earlcash, c'est souvent du cas par cas. Il faut y réfléchir de manière juste et logique.

thelegendarypsr :

Leaving "Time" and removing "Steps" is an option(an a very good option at that), but massive amounts of maintenance will need doing as, to be fair, you would have to get rid of "Steps" for all Flow games and on the Super Collapse Puzzle Battle games as well(There is no difference in the records)

Are you sure of what you say, when referring to the game Super Collapse?

TRINDEL :

For me a records where you are assured to do the max score if you read the solution is not a good records and should be out of VGR (Flow Free, Super Collapse, PBG), but I don't think it will happen.

Please if some moderator decide to do this.

Notify me as soon as possible, don't want to waste time here.

Nous allons peut-être trouver un arrangement pour ces records soit-disant trop "facile" ou qui "ne sont pas des vrais records" (si tant est que quelqu'un puisse définir clairement un record...).

Nous allons mettre en place la possibilité de définir des records (à l'unité, par groupe, voire par jeu) comme des records "non-compétitifs".

Qu'est-ce que cela signifie ?
Les records seront toujours sur VGR mais n'entreront pas dans les classements et ne donneront aucun point. Ils seront comptabilisé comme score en tant que tel (donc, le nombre de posts augmentera) mais ils n'apporteront ni points, ni médailles, et s'ils sont prouvés, ne seront pas comptés comme une preuve supplémentaire.

L'avantage est double : d'un côté le nombre de posts pour un joueur et également pour VGR augmente, révélant la véritable influence du site, et de l'autre, ses scores ne dérangent plus le classement.
De plus, cet état de "non-compétitif" pourra être mis ou retiré à volonté par les admin jeux (ajouteurs et webmasters), lors de débat sur tel ou tel jeu, afin de mieux respecter l'avis des membres. Autrement dit, si un autre cas "Flow Free like" se représente, on pourra aisément faire disparaître ces scores de la compétition, sans les faire disparaître de VGR. A vous de voir si vous voulez poster pour le plaisir (et avoir le 100% de post sur le jeu) ou si vous ne le faites que pour les points ou les médailles.

J'attends votre avis sur ce sujet, surtout les membres sensibles à ce débat (je ne nommerai personne) car je veux savoir si ceux qui se plaignent sont contents de cette potentielle résolution.

Merci .

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Sorry if this doesn't mean a lot, I just use Google translate since it's now 1 a.m. for me and I need to sleep

We may be able to find an arrangement for these records supposedly too "easy" or "not real records" (if someone can clear a record ...).

We will develop the ability to set records (unit, per group, or per game) records as "non-competitive".

What does that mean?
Records will always VGR but not enter the rankings and not give any point. They will be counted as score as such (ie, increase the number of posts), but they bring no points or medals, and if proven, will not be counted as additional evidence.

The advantage is twofold: on one hand the number of posts for a player and also VGR increases, revealing the true influence of the site, and the other, the scores do not disturb the higher the ranking.
In addition, this state of "non-competitive" can be removed at will or by the admin game (ajouteurs and webmasters) during debate on a particular game, in order to respect the opinion of the members. In other words, if another event "Free Flow like" is represented, we can easily get rid of these scores in the competition, without making them disappear from VGR. You decide if you want to post for fun (and have 100% post on the game) or if you do that for points or medals.

I await your opinion on this subject, especially members sensitive to this debate (I will not name names) because I want to know if those who complain are happy with this potential resolution.

Thank you: smile:.

really lovely...
After all this. I say that I will dine and sleep.

L'état de non compétitivité pour certains scores me parait être une bonne idée.
Reste à définir les critères qui rendent certains scores "non compétitifs"

ça peut réglé plusieurs problème, je suis pour

Pour ma part si cette idée passe je demanderai la suppression de tous mes scores postés sur ces records "non compétitifs".
Si je poste un score dispo sur le site c'est pour gagner des points, pas juste pour le fun.
Quand je veux jouer uniquement pour le fun je le fais sur un RPG solo, les MK ou monster hunter, sûrement pas sur les flow.

J'ai une question cependant : ces records non compétitifs comptent dans le nombre total de posts du membre. Ils sont aussi pris en compte pour le ratio de scores prouvés ou pas?

Une remarque aussi : "De plus, cet état de "non-compétitif" pourra être mis ou retiré à volonté par les admin jeux". C'est pas sérieux ça. Un jour ça compte plus, le lendemain tient une envie  prend les admins et ça recompte .... Une fois que le score est viré il est viré point. Le mieux si on a un doute à la base c'est de prendre plus de temps avant de décider de l'ajouter.

Pis une autre pour la route : "d'un côté le nombre de posts pour un joueur et également pour VGR augmente, révélant la véritable influence du site". Je ne pense pas que ces records postés sur des scores non compétitifs et pour lesquels les preuves ne compteront pas vraiment puissent être révélateurs d'une vraie influence de VGR. N'importe qui pourra poster l'intégralité des scores sur ces records non compétitifs, personne ne viendra l'enquiquiner pour vérifier si les scores sont bons ou pas puisque personne n'aura rien à perdre ni à gagner. Pour moi le nombre de score total postés sur VGR perdra en légitimité. Déjà que perso je ne considère pleinement légitimes que les scores prouvés (et sérieux que les joueurs ne pleurant pas quand on leur demande des preuves) alors là ça serait le pompon :)

pkaddict58 :

Pour ma part si cette idée passe je demanderai la suppression de tous mes scores postés sur ces records "non compétitifs".
Si je poste un score dispo sur le site c'est pour gagner des points, pas juste pour le fun.
Quand je veux jouer uniquement pour le fun je le fais sur un RPG solo, les MK ou monster hunter, sûrement pas sur les flow.

J'ai une question cependant : ces records non compétitifs comptent dans le nombre total de posts du membre. Ils sont aussi pris en compte pour le ratio de scores prouvés ou pas?

Une remarque aussi : "De plus, cet état de "non-compétitif" pourra être mis ou retiré à volonté par les admin jeux". C'est pas sérieux ça. Un jour ça compte plus, le lendemain tient une envie  prend les admins et ça recompte .... Une fois que le score est viré il est viré point. Le mieux si on a un doute à la base c'est de prendre plus de temps avant de décider de l'ajouter.

Pis une autre pour la route : "d'un côté le nombre de posts pour un joueur et également pour VGR augmente, révélant la véritable influence du site". Je ne pense pas que ces records postés sur des scores non compétitifs et pour lesquels les preuves ne compteront pas vraiment puissent être révélateurs d'une vraie influence de VGR. N'importe qui pourra poster l'intégralité des scores sur ces records non compétitifs, personne ne viendra l'enquiquiner pour vérifier si les scores sont bons ou pas puisque personne n'aura rien à perdre ni à gagner. Pour moi le nombre de score total postés sur VGR perdra en légitimité. Déjà que perso je ne considère pleinement légitimes que les scores prouvés (et sérieux que les joueurs ne pleurant pas quand on leur demande des preuves) alors là ça serait le pompon :)

tout à fait d'accord avec tous ces arguments...
soit ces scores ont leur place sur VGR, et ils y sont à part entière, soit ils n'ont pas leur place, et on les supprime...
l'idée même de pouvoir activer ou désactiver des records n'a pas sa place sur ce site, ce serait trop subjectif, et la subjectivité est néfaste pour le site, car elle relative à chacun d'entre nous.
tous les records du site doivent être considérés de la même manière, et seules les performances des joueurs doivent entrer en compte, surtout pas des critères subjectifs!

Et bien je vois que j'ai bien fait d'en discuter .

Ceci était une solution trouvée entre admin pour régler le souci. Si vous n'êtes pas d'accord avec ça, on peut continuer à en débattre

Toute cette discussion est basée sur le fait que des jeux sur smartphone vous interpellent désormais davantage car ceux-ci contiennent des milliers de records, et le classement s’en trouve d’ autant plus modifié si beaucoup de personnes jouent à ces jeux.
Mais en réalité, c’est tout le système de points de VGR que vous remettez en cause, car c’est mathématiquement évident que jouer à un jeu avec des milliers de records ne peut se comparer avec un jeu avec un score unique.
Le seul but de tout ça reste heureusement le même : lutter pour le MB.
Il faut donc juste accepter les règles générales du site, et se plier au fait que des joueurs jouant aux jeux les plus populaires et/ou avec de nombreux records soient devant vous aux classements.
Ce problème ne date pas d’hier, mais il vaut mieux s’en apercevoir tard que jamais.

Concernant l’ idée d’ une séparation de catégorie entre « records » et « stats », c’est à mon avis une mauvaise idée car le but du site est de répertorier tous les records qui apparaissent sur un jeu.
Après, je suis d’ accord sur le fait de ne pas compter certaines stats superflues qui ne représentent pas le jeu.
Mais dans ce cas, c’est au moment de l’ ajout du jeu qu’il faut en discuter, et si possible entre personnes qui connaissent très bien le jeu et/ou qu’ ils l’ont terminé. C'est très important.
Chaque jeu est unique et a ses propres catégories, donc on ne peut pas faire de règle générale à mon avis.

Je pense être bien placé pour discuter de ça avec vous, car je possède à la fois des jeux à score unique, et des jeux avec des centaines voire des milliers de records comme Zuma.
Concernant Zuma, je comprends certains avis (psr et 33Tails veulent garder points et temps uniquement), mais je pense sincèrement qu’il n’ont pas assez étudié le jeu pour y donner un avis plus complet. Je considère en effet que, certes, les temps représentent l’ intérêt principal du jeu, mais les autres records tels que pièces, combos, sauts, … ont largement leur place ici car ils sont des records à part entière.

Pour les comparaisons, je leur conseillerais de regarder  les jeux de sport, un exemple parmi d’ autres :
- En football, on récompense bien le meilleur marqueur de buts d’ une compétition , même si son équipe ne la gagne pas. Il existe aussi une récompense pour le meilleur passeur.
- En golf, on ne compte pas seulement celui qui fait le parcours avec le moins de coups, mais aussi celui qui fait le plus long putt, le plus long drive, le plus de birdies,…
- En basketball , sport de stats par excellence, seriez-vous prêts à ne considérer que les meilleurs marqueurs, et oublier les passeurs, les contreurs, les rebondeurs… ?
J’ arrête là, la liste peut être encore longue…

Si vous ne comprenez pas que chacune de ces « stats » a son importance et sa spécificité, vous passez certainement à côté de nombreuses choses, même si je comprends que certaines ont moins d’ intérêt que d’autres.
Mais sûrement pas au point de les supprimer ou de les ranger dans une catégorie « non officielle » ou fantôme. C’ est à mon avis une mauvaise idée.  

Si je n’ avais pas joué à Zuma, je ne pense pas que l’on m’aurait remarqué au point de me nommer pour l’ élection du Membre Légendaire : c’est là tout le paradoxe de VGR ! Pourtant, c’est loin d’ être un jeu « travaillé » (je n’aime pas trop ce terme ), alors qu’il représente plus de la moitié de mes points et médailles…
Il faut parfois accepter le côté quantitatif de VGR. Pour ma part, je l’ai remarqué bien avant l’ arrivée des jeux  sur smartphone (c’est d’ailleurs une des raisons qui m’ a poussé à faire le Classement Z…).

Si vous n’ acceptez pas les Tops 100 du site, il vous restera toujours la possibilité de lutter pour le MB de vos jeux préférés. Chacun choisira ses préférences.
Mais s’il-vous- plaît, ne commencez pas à distinguer tel ou tel jeu, sous prétexte qu’il contient des milliers de records ou qu’il modifie votre classement.
Je comprends aussi que le combat soit déloyal, mais ça reste, hélas, mathématiquement la loi du plus fort sur VGR…

Bon bon bon,

Dois-je rappeler que l'on est sur VGR pour s'amuser ?

Vous voulez scorer au maximum ? Jouez le classement points.
Vous pensez que 10k records sur un jeu bousille le classement ? Jouez le classement MBs.
Vous recherchez un peu tous les classement ? yicestmoi a créé un classement pour ça.

Vous préféreriez voir tous les scores prouvés ? Allez sur Wii-Records ou Code-Ami !
Vous trouvez que trop de records n'ont pas leur place ? Partez sur Cyberscore !

Il y a tout ce qu'il faut pour que tout le monde trouve ce qu'il veut.
AUCUN classement n'est bousillé par l'arrivée des Flow. Le classement points est quantitatif, et concernant le classement médailles, Flow Free n'a aucune influence, et les records de Flow 5000+ sont tous maxables.

pkaddict58 :

Si je poste un score dispo sur le site c'est pour gagner des points, pas juste pour le fun.

Le but de ce site est justement le fun.


J'ai volontairement ajouté Flow Free et Flow 5000+ dans le but que des débats soient faits afin que l'on ait des réponses définitives sur des sujets qui traînent depuis trop longtemps.
Maintenant, il serait peut-être l'heure de choisir pour de bon, et d'accepter des compromis, ce que certains ne veulent visiblement pas.
S'il y a des mécontents, la porte de sortie leur est grande ouverte, qu'ils n'hésitent pas.

Bref, je vais arrêter de gueuler, je ne fais que passer, je reviendrai sur VGR quand l’ambiance sera redevenue meilleure.