[Débat/Debate] Les records / The Records

1. I would go with (Platinum / Gold / Silver / Bronze) for top MedalsGame. Just like the current charts do. And just call it Top Trophies, instead of medals. Medals for records, trophies for games.

2. If I understood this correctly, it won't affect the amount of records a game can have, but just amount of groups? Probably not that many games that have over 100 groups is there?

3-4. I think all records should count. If it doesn't count, what's the point of having it on the site?

But if this kind of rule would be made, I think it's better to use the number of members in that game, instead of members in the record. Because I think many players only submit a score if they have the top score / maxed out score. And if they can't get it, they won't submit at all for that record. Something like Street Fighter IV survival records for example. As the levels get harder, you see less players submitting for records and only players who have maxed the score will submit.

Other thing that bothers me a bit about the scoring of PointsRecord. Let's say for example a game with 6 records and 2 players. 2 players share the top, both have 3 platinum and 3 silver. Then 3rd player appears, but only submits to one record and for 3rd place in that record. Top 2 players who previously shared the master badge won't share it anymore because of this 3rd player who only submitted to 1 record, giving more points for the one in 1st. The top2 players still have 3 platinum and 3 silver. Basically nothing changed, but other one lost master badge.

To be fair, I think it would be better if every record used number of players for the game in the calculation for PointsRecord, instead of number of players for the record.
This would give a boost for those who have submitted for every chart in the game. Boost for those who have submitted for difficult charts (but not popular). Easy charts are usually the most popular and thus give more points than the difficult ones. I think the change would be good for competition and increase submissions.

Also, why isn't this in the front page news and in english so more people could participate?

Smoka :

1. I would go with (Platinum / Gold / Silver / Bronze) for top MedalsGame. Just like the current charts do. And just call it Top Trophies, instead of medals. Medals for records, trophies for games.

Actually we have thought about it after niconoe had posted his message. We don't know how we will call them but we won't use medals for the new ranking. Maybe cups or trophies as you suggest.
Using a different word, we will avoid some misunderstanding between both rankings.

Smoka :

Also, why isn't this in the front page news and in english so more people could participate?

Actually I've asked about it. A new should be published soon.

Cups sound good .

Alors, on vient au point de départ : On joue tous pour l'or. C'est dommage. Je m'amusais bien plus mieux en jouant pour une platine qu'une or.

Yicestmoi : Oui, je prouvais en grande partie vos preuves cette année. Vu la rareté de ce type de score, à moins preuve du contraire, sans spécifier les jeux Flows, je ne vois pas pourquoi les scores devraient être désactivés ou supprimés inutilement.

Thelengendarypsr : I understand your reaction. It took a big "baf!" face for the administration wakes up. However, let's stop blame the site for this blunder and continue to give our opinion to improve the site. That's how we advance.

Lucario je crois que tu n'as pas compris le nouveau système. Le système de platines actuel restera en place mais à ça nous allons ajouter un système de médailles (enfin plutôt coupes, j'aime bien cette terminologie) pour chaque jeu qui elles seront par contre or/argent/bronze.

Donc on continue à jouer pour des médailles de platine et on jouera pour des coupes en or.

kloh :

OkamiAma77 :

kloh :

Pour la simple raison qu'il est extrêmement rare qu'il y ait 2 joueurs premiers ex-aequo sur un jeu (si la situation existe, je ne suis même pas sûr…).

De tête, je peux citer Qui veut gagner des millions ou Project Rub.

Ah oui, en plus dans la discussion entre admin l'exemple d'un autre jeu est sorti.
Bon, c'est juste rare.

Comme je l'ai dis le problème c'est que les gens vont se diriger vers ce genre de jeux pour avoir des "coupes" faciles et imbatables, sur des jeux où il n'y a pourtant aucune compétition.  
C'est pas rare comme jeu, j'ai presque 10 exemples en tête là....
Si y a aucun intérêt pour la compétition on les désactive entièrement, je comprend pas l'intérêt de les garder, restons cohérent les amis ^^

Flothaboss :

Comme je l'ai dis le problème c'est que les gens vont se diriger vers ce genre de jeux pour avoir des "coupes" faciles et imbatables, sur des jeux où il n'y a pourtant aucune compétition.  
C'est pas rare comme jeu, j'ai presque 10 exemples en tête là....
Si y a aucun intérêt pour la compétition on les désactive entièrement, je comprend pas l'intérêt de les garder, restons cohérent les amis ^^

Sur plus de 4000 jeux, même une dizaine de jeux ne va pas boulerser un classement où chaque jeu à le même poids.
À moins que les membres commencent à jouer comme des bourrins pour arriver à être premiers ex-aequo sur un grand nombre de jeux, c'est quand même assez peu probable que ce genre de cas perturbe beaucoup le classement coupes/trophées.

Imagine-toi dans 20 ans.
Ce sera plus une dizaine de jeux, mais quelque chose comme 200 jeux.
Tout le monde devra se payer ces 200 jeux pour espérer au moins concurrencer les premiers du classement....

Je dis ça pour vgr, perso ça m'arrange qu'ils soient gardés dans le classement vu que j'en ai 2 ou 3 :P

Ca avance bien dis donc. Je m'absente une semaine et voilà où on en est.

Personnellement je plussoie les règles proposées par niconoe en page 5.

Je vois peu d'inconvénients à tout ça. Désactiver les records populaires maxables à partir de 5 joueurs et 3 égalités en première place est une bonne initiative qui empêchera les abus de points sur des jeux tels que Flow. Ca permet une seconde chose aussi, c'est de pouvoir continuer à accepter beaucoup de jeux sans trop les connaitre, et si un jeu présente des records extrêmement simples et maxables, le site se régulera de lui-même en désactivant les records à partir du 5ème joueur. C'est un excellent compromis entre exhaustivité des records et compétition fair-play pour tout le monde. Les records gardent malgré tout leur place sur VGR, mais plus dans les classements parce que source d'un trop gros déséquilibre. Et ce qui est chouette aussi, c'est que si quelqu'un bat un record qui était jadis maxé par 60% des joueurs avant, le record redevient actif.

Et puis si malgré tout il reste des jeux dont les records sont facilement maxables et dont il y a moins de 5 membres qui postent des records, les PointsJeux seront équivalents à tous les autres jeux à moins de 5 membres et donc noyés dans la masse. Good good.

Sinon, content de voir que d'une certaine manière, le topic est devenu bilingue avec l'ajout des règles en anglais par niconoe. Je voulais créer un second topic en anglais, mais après avoir écrit deux prototypes en anglais j'étais pas convaincu par leur qualité (je trouvais ça un peu trop formel, pas assez bien).

Darkabe :

Et ce qui est chouette aussi, c'est que si quelqu'un bat un record qui était jadis maxé par 60% des joueurs avant, le record redevient actif.

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And also the cool thing, is if someone beat a record which was disabled by 60% of previous players, the record is reactivated again.

Merci de repréciser ce point, je pense que beaucoup de membres n'ont pas compris et ne comprennent donc pas l'intérêt de la désactivation par rapport à la suppression pure et simple.

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Thanks to precise again this point. I think lots of memers don't understand this and thought so the disabling is useless and we should delete the record instead.

Sorry for double post but this is something totally different and needs a post for it self.

If all of you are nearly OK with this rules, we will need to take some time to develop them.
But this changes will made some big updates for the VGR Tournament. This implies the VGR Tournament will not be active any more.
We can already discuss about which kind of tournament we can make (if you want to) to replace the current one, but I invite you to discuss about this in another topic.
Thank you all.

I can finally answer to these importants public suggestions of rules:

1. I agree for a Cup’s Top for games, good idea.
Will it be ordered by top down of gold cups , or by number of total cups (gold+silver+bronze) ?  
However, in my opinion, the problem of quantitative rankings will still be there, one more time.
It will just incite people to possess more games with few records, rather than big games with lot of (quick) records.
But due to the incredible imbalance of huge games like Flow, I understand and think that 2 main rankings by games will be better like that. We are playing for becoming the best in 1 game first, and to obtain a Master Badge, which is the best quest of competition in VGR. This will be more  logical and tolerable for all.

2. More clear, good point.

3. Strange!  Maxable records don’t mean easy records !
If disabled records continue to count for the MB, at least it will be acceptable.
As Smoka said (in the beginning 3-4 only), I recommend to put the limit of 60% of players in the full game, but not 60% of players in the record.
Because all the games are not like the Flow saga. Street Fighter IV is a good example: lot of maxable records, but with a strong increasing difficulty.
Even if there is more than 60% of people who have the max score (gold), it depends who and how difficult it is to obtain it !!!
Imagine a disabled record with 10 people: 6 are tied, among them 5 belong to the general Top 10 Medals . I think that being (not tied) 7th or 8th /10 here is not at all a shame or a bad result, even better than to be 1st tied with 3 “bad” members/10…  
Don’t forget also that you need to be good and spend time to unblock bonus or special characters, just to hope to tie with the leaders.
This will be useless if you disable these hard records.

4. Neutral.  I don’t know the real difficulty of this games, so I let concerned people decide.

5. Agree. But if you don’t find enough 3 jurys  to buy+check the game (finish it and verify if multiple versions are the same), will you still wait ? Don’t be too strict for this one. Like before, it depends of the game…I already said that everybody should look at Game’s suggestions, it’s crucial for avoid future problems.

Other things:
I repeat here that I don’t like at all the Cyberscore’s idea for giving a platinum for records with at least 5 people. Don’t try to follow them with establishing too subjectives rules (even if I agree some).
I continue to suggest this: in lot of games, please show a “Game Rules” where specific rules have been accepted by the “Adding Jury”.
Finally, I like to discuss this kind of things, because more the debate is detailed, more the majority will like . Discuss first, then choose, and respect the rules after.

zephyraz :

3. Strange!  Maxable records don’t mean easy records !
If disabled records continue to count for the MB, at least it will be acceptable.
As Smoka said (in the beginning 3-4 only), I recommend to put the limit of 60% of players in the full game, but not 60% of players in the record.
Because all the games are not like the Flow saga. Street Fighter IV is a good example: lot of maxable records, but with a strong increasing difficulty.
Even if there is more than 60% of people who have the max score (gold), it depends who and how difficult it is to obtain it !!!
Imagine a disabled record with 10 people: 6 are tied, among them 5 belong to the general Top 10 Medals . I think that being (not tied) 7th or 8th /10 here is not at all a shame or a bad result, even better than to be 1st tied with 3 “bad” members/10…  
Don’t forget also that you need to be good and spend time to unblock bonus or special characters, just to hope to tie with the leaders.
This will be useless if you disable these hard records.

I watched a little the records on Street Fighter 4. There are 25 levels of survival for each character, and the draw barely never exceed the fifth one. I do not imagine how hard are the 20 following levels. But if those records are disabled, it'll change nothing to the ranking. Everybody will just have a few less records and points, but firsts will still be firsts, and the records will stay there to shine. I think this rule is important to VGR because it'll prevent a lot of abuses and should stop the development of no-skill required puzzle games that kills the competition. And if you ask me, when i see 10 people out of 10 doing the same record, even on Street Fighter 4, I don't think that it is that hard. And suddenly, when the levels are over 5, the number of players fall and there it becomes really hard. Experienced and skilled players will still have 20 levels for each characters to shine. It'll be the same for games like Super Puzzle Collapse Gallery or Sokoban. First levels are very simple (probably a lot more than the first levels of Street Fighter, of course, but it is the same diagram), everybody can easily max the record, but then, as the levels become more and more difficult, there are less and less draws and the real good players can shine out of the facility. And people who are just posting easy records and not trying to actually beat someone will get no more points. I don't know if I'm clear, but i think that it is a really good idea. The good players will be better than ever on VGR, and those who are only trying to grind points will fall from a good interval.

With this, I don't know if it's even possible to get worse rules.
Hikari leave your comment here please ^-^'

I haven't read all messages but I think most of active users are against it, every record where you put some effort should count. Seeing your effort to a record being treated like garbage on a records site is kind of sad no?

PMniac :

With this, I don't know if it's even possible to get worse rules.
Hikari leave your comment here please ^-^'

I haven't read all messages but I think most of active users are against it, every record where you put some effort should count. Seeing your effort to a record being treated like garbage on a records site is kind of sad no?

Actually, most of us are for them. It's not treating records like garbage, it's treating easy records as none records.

#RuleNumber3
Juste comme ça : Pourquoi vouloir encore pénaliser les maxables ? On a déjà mis en place les platines et augmenté la réduction des points, donc ils ne valent presque plus rien dans les classements points et médailles.. C'est pourquoi je suis contre puisque le classement pointsJeu règle déjà le problème puisque alors le classement du jeu se jouera sur les autres records non maxables..

ルール番号6

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代わりに、不必要なものを発明する最初であることのいずれかの不足分を補う。
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Désolé pour ce coup de gueule si je froisse large:
C'est surtout pour certains qu'on commence à en avoir vraiment marre de ces jeux à plusieurs milliers de records.
Encore y'a à peine 2 jours on se tape sur VGR le jeu de camion à presque 9000 records.
C'est plus du plaisir, c'est du grand n'importe quoi. Je me demande à quand un jeu avec plus de 100k records à cause d'une multitude de sous classements de merde et accepté par le staff.
Oui, je voies déjà certains dire "et pourquoi on accepterait pas?", pour moi ce ne sont plus des records, c'est juste une flopée d'essais/tentatives plus ou moins poussés, aucun intérêt.
Imagines le gars il fait les 9000 records et à cause d'une pseudo concurrence, il se retape une partie, wow, chapeau le gars, tu kiffes jouer à sa? Sérieux perds pas des heures à sa et frottes toi à de la vrai concurrence sur des jeux de ouf, tu seras pris au sérieux.
Je me demande "il est ou le mérite?", en fait c'est juste de jouer à ces jeux là. Quel courage !!!
Quand je vois Flo dire désolé les gars, je ne fais qu'exploiter une faille sur VGR avec les flow, déjà, tu devrais faire profil bas et ne rien dire et deuxièment, pour garder de la crédibilité, ne pas faire style désolé les gars, je ruine le site mais c'est la vie faites comme moi, t'en connais beaucoup des gars qui vont kiffer passer des dizaines d'heures pour des jeux pourris, c'est clair qu'au classement "nombre de records pourris" t'es le champion VGR c'est clair.
La vraie raison pour laquelle on se prend la tête sur VGR à cause des maxables, des zuma, des flow et autres, c'est qu'avec un jeu, t'as des milliers de records disponibles et donc platines, preuves et malheureusement beaucoup de maxables qui je le rappelle, à mes yeux n'ont que peu d'intérêts car une fois le Max fait, et bien t'y rejoues plus, trop facile le gars, c'est clair que tu peux enchaîner d'autres jeux car t'as pas besoin de te retourner.
Pour les joueurs oldschool comme moi, c'est du d'égout que j'ai. Ok, je suis toujours sur VGR pour checker mes records et conserver une trace de tous mes fais d'armes avec la concurrence qui va avec mais pour le reste, sa me sort par les yeux tous ces flow séries et consorts avec la conséquence que sa a entraînée.

Je t'invite à lire les nouvelles règles Mimic .

C'était un petit coup de gueule. J'ai vu les nouvelles règles et hâte de voir leurs instaurations.